Valori pH e kh altini
Buonasera a tutti :-)
Vorrei chiedere un parere e qualche dritta sui valori dell'acqua che ho finalmente potuto vedere oggi (mi è appena arrivato il test della tetra 6 in 1). Premetto che sono un nabbo del settore, ho acquistato circa 15 giorni fa (il 16 febbraio) un acquario da 100 litri che attualmente è praticamente a metà del mese di maturazione. Usando questo test oggi per la prima volta ho potuto verificare i valori dell'acqua, che sono i seguenti (e non mi sono piaciuti): Cloro: 0 pH: 8 Kh: 10 GH: 8 Nitriti (no2): 0 Nitrati (no3): 25 Qualcuno mi spiega gentilmente come vanno interpretati? Io vorrei come primi pescetti mettere i pesci neon, ma mi pare di aver visto che come pH ideale arrivino fino a 7. Il fatto che dopo due settimane i nitriti siano già a 0 vuol dire che il filtro è già partito e attivo? Nell'acquario ci ho messo diverse piante vere, sul fondo c'è una base di terra apposita per le piante, uno strato di 15 kg di ghiaia nera e un paio di oggetti comprati sempre nello stesso negozio specializzato (un teschio e un'anfora). Inoltre da un paio di giorni ho scoperto che ci sono 6-8 lumachine che girano per l'acquario. Sia sulle piante che sui vetri e sugli arredi. Guardando su internet sembra appartengano alla specie Delle physa. Siccome già è fastidioso dover aspettare un mese per aggiungere i pesci, non vorrei arrivare ai 30 giorni con valori sballati e perciò con l'impossibilità di aggiungere i pesciotti che mi piacciono (vedi neon per l'appunto). Come posso fare? Grazie anticipate |
dopo il mese di maturazione devi fare un cambio d'acqua al 50% ed è lì che puoi aggiustare i valori.
il ph lo abbassi con la torba. non esagerare perchè se acidifichi troppo andando sotto al 6 ammazzi quasi tutti i batteri formati nel filtro. io ti consiglio di fare a parte e ora qualche esperimento per capire la giusta quantità, ad esempio prendi un litro d'acqua e e ci metti 5 grammi di torba la fai sciogliere bene e poi misuri. meglio ancora se al posto della torba usi l'acqua d'osmosi così abbassi anche gh e kh. |
Ehm.... Cos'è la torba? :-)) come ho detto sono ancora ignorante come una zappa sull'argomento.
------------------------------------------------------------------------ Ah ok. L'acqua di osmosi dove la compro? La trovo sempre nel negozio? Quanto costa? Dovrò usarla sempre e per sempre? |
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però come ho detto, devi abbassare gh e kh quindi prima prova un mix 50% acqua osmosi+ acqua normale poi vedi se devi alzare o abbassare il rapporto, infine controlla il ph e se è ancora troppo alto usa poca torba (questa se e quando la metterai in acquario mettila in un sacchettino in uno spazio vuoto del filtro oppure in acquario dove l'acqua è movimentata. |
Ok chiaro. Quindi da quel che ho capito devo agire così: aspetto che arrivi il 16 corrente mese, dopodiché faccio un cambio di circa 40 litri, dove metterò 20 litri di acqua normale e 20 di acqua di osmosi. È corretto? Poi il giorno dopo (?) Controllo se kh e gh si sono abbassati e anche il pH, se il pH non si abbassa metto questo sacchettino di torba nel filtro in un buco vuoto (magari nello spazio dove c'è la pompa? Che è l'unico spazio un po' vuoto).
Tutto corretto? |
Vorrei inoltre chiedere: il fatto che i nitriti siano già a 0 e i nitrati a 25 cosa vuol dire? Che i batteri nel filtro stanno già lavorando bene? E i nitrati dovrebbero abbassarsi man mano che si arriva alla fine del mese di maturazione?
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l'acquario lascialo maturare.
intanto ti metti a giocare al chimico con acqua di osmosi e acquanormale, come riferimento stai sempre su 1 litro così le proporzioni sono facili da calcolare, inizia con 50% osmosi e 50% acqua normale (cioè 500ml di ognuno) misura quel mix guardando solo kh, gh e ph. a questo punto: -scenario 1: i valori sono giusti?perfetto, al cambio dell'acqua dopo la maturazione dovrai sostituire 50 litri con 50 di solo acqua osmosi (si 50 perchè con 40 potresti trovarti con i valori leggermente alti quasi fuori range). -scenario 2: i valori sono ancora alti? prova facendo 70% e 30% (700 osmosi e 300 normale), insomma devi arrivare con un gh compreso tra 1 e 5 magari non stare proprio sul limite ma arriva almeno a 4. e qui, secondo me avrai il ph a 6,5 che potrebbe starci ma sei al limite, quindi usa la torba su questo non so dirti quanta anche perchè dipende quale usi. quando si è mescolata bene misura e controlla il ph. |
ottimo grazie Delle dritte. Ho visto un video su YouTube che dice che comunque ad esempio i neon possono stare in un'acqua con pH da 5 a 7, e un gh da 3 a 8. Quindi in teoria un pH finale di 6,5 non sarebbe proprio al limite no? Idem il GH, secondo quello che dice questo video già a 8 andrebbe bene, a 5 sarebbe ottimamente a metà. Inoltre in un altro forum dicono che la torba oltre a diminuire il pH contribuisce a diminuire anche il kh. È corretto?
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i neon in natura stanno in acqua acida, 7 è neutra. quelli da negozio ormai sono allevati e riallevati (male, ma questa è un altra storia) ma non so se li hanno abituati ad un ph relativamente così alto.
la torba abbassa il kh si e no, dipende quale usi, per questo ti conviene sperimentare prima e fuori dall'acquario. |
Capito :-) però se come dicevi prima se il pH scende sotto il 6 mi ammazza tutti i batteri, quindi non è pericoloso scendere troppo? Cioè 6,5 mi sembra già vicino al 6 e quindi al limite in quel senso no? Al limite di ammazzarmi tutti i batteri intendo.
Tornando al discorso di prima, il fatto che ci siano già zero nitriti e i nitrati siano dai 25 ai 50 cosa significa che tu sappia? |
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Rinnovo il consiglio a non fornire "ricette" a soluzione di un quesito ma indirizzare a comprendere le meccaniche che reegolano l'acquario. Altrimenti, se si continua a mangiare piatti pronti, sono guai quando poi ci si trova a doversi cucinare un piatto di pasta da soli. PS. DA ora in poi farò analogie culinare per il piacere di @malù |
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Occhio ------------------------------------------------------------------------ Quote:
Cosa usi per misurare i valori? La torba, è corretto, contribuisce limitatamente a ridurre il KH quando i valori sono fortemente acidi, a 6,5 di ph, non è una variazione apprezzabile, tienila al momento fuori dall'equazione. |
Tutto chiaro. Ieri però informandomi ho scoperto che questa torba "sporca l'acqua", il che mi dispiacerebbe dal punto di vista estetico (a me piace di più l'acqua cristallina come ora). C'è un'alternativa altrettanto valida che non sporchi l'acqua?
Gli unici due arredi che ci sono che potrebbero fare quello che dici sono appunto questa anfora e il teschio, entrambi acquistati nel negozio specializzato (in teoria dovrebbero farli di materiali idonei perchè non facciano quello che dici... no?!). Al limite posso anche toglierli comunque eh. Per misurare i valori uso le strisce tetra 6 in 1. In effetti ieri ho fatto un test sull'acqua di rubinetto, e risultava anche l'acqua di rubinetto a ph 8 (il che è strano, perchè ricordo una mia amica tempo fa per dimostrarmi la bontà del prodotto che vendeva, mi ricordo mi aveva dimostrato che l'acqua del rubinetto era leggermente acida... sempre usando cartine tornasole...bo... che sia cambiata nel frattempo ed è diventata basica?! possibile?!). Comunque finito il mese mi ha detto il negoziante di portare a lui un campione di acqua così lo analizza, magari così faccio dei raffronti...vediamo cosa risulta a lui... oppure se avete dei test da consigliarmi, meglio (se magari non costano un rene ancora meglio). |
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Il fatto che noi li costringiamo a sopravvivere in ambienti "diversi"...è solo un capriccio nostro per non negarci il pesce che ci piace... Discorso specifico sui neon e cardinali, appunto, sono pesci che vengono "sterminati" negli acquari di comunità di tutto il mondo a causa della sbagliata interpretazione delle guide...(valori di ph tra 5,5 e 7...diventa "lo tengo a 7,5 di ph, cosa sarà mai mezzo punto? Nuotano e mangiano e sembrano stare bene!!"). Raramente si legge infatti di riproduzioni amatoriali di questi animali perchè la vasca su misura per loro si discosta parecchio dall'immaginario di acquario... |
Dimenticavo: nell'acqua di osmosi va messo comunque il biocondizionatore o come si chiama (io ho il tetra acquasafe) o è già pura e quindi posso evitare di metterlo? Poi ho anche un altro prodotto, tetra filteractive. Devo metterlo anche questo ad ogni cambio dell'acqua?
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Le striscette sono totalmente imprecise e danno valori altalenanti, come ti sei già reso conto, meglio spendere qualcosa in più per dei test a reagente che comunque ti durano un sacco di tempo, occhio al negoziante perchè tendenzialmente "va bene tutto" per lui, l'importante è venderti qualcosa...vedrai che i pesci andranno bene tutti, in qualunque quantità...l'importante è che compri...giustamente lui campa di quello. Discorso arredi: premesso che teschio e anfora sono piuttosto "innaturali" e non giovano alla vasca, li sostituirei con un bel legno, ma se piacciono a te, ai pesci non fanno male. Sono in resina e sicuramente non interferiscono coi valori dell'acqua. |
Vince, piantala di "sparare a zero".... non può esserci sempre un DUDA a correggerti!!!!
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Chiaro. Hai qualche test da consigliarmi? Intendo da acquistare anche online, che magari costa meno che in negozio (là in negozio ho già visto qualche test, li vendono dai 18 ai 28-30 euro per controllare un singolo parametro. Intendo uno solo per il KH costa 18 euro, uno per n2 e n3 costa 28 euro, ecc...... è normale? #17 )
Se avete dei pesci da consigliarmi che vivono in acque con ph alto prendo direttamente quelli e faccio prima (anche se i neon erano quelli che mi attiravano e piacevano di più :-( ) |
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In acqua di rubinetto, chela i metalli pesanti in modo che il filtro possa trattenerli, ma ti è sufficiente lasciare l'acqua immobile in una tanica per 24 ore in modo che i metalli decantino sul fondo e il cloro evapori in forma gassosa, avrai poi l'accortezza, versando l'acqua in vasca, di non usare quella sul fondo dove si sono depositati. Ovviamente acqua alla stessa temperatura della vasca. PS. Tutte queste informazioni però sono già presenti in innumerevoli, centinaia o migliaia di discussioni già fatte in questo forum...informazioni che trovi anche sulle guide di base che devi assolutamente leggere e recepire perchè dalle domande che fai, ed è ovvio (ci mancherebbe), ti mancano tantissimi concetti di base indispensabili... ------------------------------------------------------------------------ Quote:
Anche tetra e sera vanno bene, aquili è molto conveniente ma non ho idea di quanto precisi siano. |
@vince87
l'acqua osmosi non abbassa il ph. La torba abbassa il kh.
@carlozvr aspetta il canonico mese e alla fine misura i valori e vedi se si sono stabilizzati, perche in fase di maturazione qualcosa potrebbe cambiare. Dopo che hai fatto questa cosa, se i valori sono invariati, puoi fare un bel cambio d'acqua di sola osmosi e ripetere finche le durezze saranno diminuite. Fatti i cambi con osmosi si abbassano le durezze e avendo lavorato ai fianchi il kh, potrai valutare diverse azioni per abbassare il ph come la torba, le foglie di catappa, le pignette di ontano. Un altro aspetto da valutare è se hai o avrai intenzione di metere un impianto di co2 per le piante se hai un acquario piantumato, perche mettere la torba con impianto di co2 non è una cosa molto semplice, proprio per la questione del ph. |
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Sul fondo puoi mettere una moltitudine di caridine, anche quelle coloratissime e molto "particolari"... Ocio però che non sia un ripiegare su altri pesci "zero sbatti" perchè non hai voglia di leggerti le guide di chimica o di base, perchè la vasca è un grande organismo che vive e cambia nel tempo, devi essere pronto a "seguirne" il comportamento. |
Le vostre guide saranno lette. Il fatto è che ho già letto qualcosa e visto video tutorial ecc, però ho trovato spesso informazioni contrastanti. Anche per quello preferirei che qualcuno di esperto mi guidasse passo passo nel mio caso specifico (ovviamente se c'è il tempo e la voglia, altrimenti pazienza).
Dimenticavo: in acquario ho diverse piante, e ti dico anche quali: Anubias barteri, echinodorus grisebachii bleherae, limnophilia sessiflora. Queste mi pareva di aver letto che con ph sopra i 7 non crescono bene/muoiono, ecc. E' vero? In questo caso sarei costretto a usare la torba acqua di osmosi e portare i valori di ph sotto il 7. ------------------------------------------------------------------------ Quote:
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scusate ho postato ripetendo cose gia scritte.... mi ero perso la seconda pagina piena di consigli :-) ...che condivido in pieno!!
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Figurati. Prima abbiamo praticamente scritto tutti in contemporanea :-D
Comunque fatemi sapere per quanto riguarda le piante grazie. Se il pH è più alto di 8 (come sospetto, visto che le cartine della tetra arrivano fino a 8 ma non oltre), dovrò comunque abbassarlo mi sa. |
Le piante che hai sono molto adattabili, però ph 8 è un po alto anche per loro.
Però prima di dire che hai ph 8 e muoversi su questo dato molto approssimativo, fai un test a reagente in modo da sapere per bene il reale valore del ph, che forse è piu alto o magari piu basso..... senno ti fasci la testa prima di essertela rotta. |
Lo hai detto ed è successo :-D Ho appena rifatto il test con le strisce tetra, seguendo alla lettera le istruzioni e cronometrando i 60 secondi di attesa consigliati prima di effettuare la lettura.
Sono risultati valori diversi: CLORO: 0 PH: da 7,2 a 7,6 KH: 6 GH: 8 NO2: 0 NO3: 25 Meglio che aspetto lo scadere dei 30 giorni e vado in negozio a farmi fare i test coi reagenti e nel frattempo magari me li compro anchio... |
Pensavo, se il ph fosse veramente intorno ai 7,2-7,5, se volessi metterci i neon o comunque pesci che richiedono un ph un pò acido, usando le sole foglie di catappa o le pignette (che immagino non sporchino l'acqua), riuscirei ad abbassare il ph a sufficienza?
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Ti consiglio di comprare i test a reagente, come ti ha gia suggerito DUDA. Almeno quelli principali che KH GH NO3 PH.
Per passare da un ph 7.5 ad un ph inferiore a 7 dovresti usare moltissime pignette, foglie di catappa e anch'esse ti ambrano molto l'acqua. |
Ah mannaggia... Ok vedrò i valori precisi del ph e adatterò l'acquisto dei pesci a quelli allora. Ciao intanto grazie a tutti per le info e la disponibilità #70
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Altra domanda: ho visto che su eBay vendono dei misuratori del pH digitali. Dai 22-23 euro ai 37 (di credo quelli più seri). Cosa ne pensate di un aggeggio così? Inaffidabile ? (La precisione di lettura secondo le istruzioni è addirittura di 0,01 )
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Per quello che serve a te, non serve la sensibilità di 0,01, ti basta 0,5 e comunque quelli a reagente devi averli sempre, piuttosto che spendere 30 euro per un phmetro, prenditi i test della JBL...il phmetro serve se devi misurare 4 volte al giorno 7 giorni su 7. |
Ok ottimo . Grazie duda :)
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però oh, secondo te va tutto bene fagli fare certi cambiamenti direttamente in acquario senza prima aver provato fuori. -------------------------- Quote:
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i valori d'acqua del op sono sbilanciati, se fà mix con acqua di osmosi quando arriva a ph 6 ha praticamente azzerato gh e kh, se invece tiene gh e kh almeno a 5 si troverà il ph a 7. |
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La mia frase era riferita alla tua, non volevo dire che la torba serve per abbassare il KH. Davo per scontato questa cosa, ma con te bisogna specificare tutto senno ti arrampichi sugli specchi in una maniera paurosa. LA TORBA SERVE PER ABBASSARE IL PH, L'OSMOSI PER LE DUREZZE. almeno cosi non ci sono dubbi alcuni. Comunque se penso che fino a 3 settimane fa per fare manutenzione svuotavi l'acquario completamente, lo lavavi e ci rimettevi tutto e adesso ti trovo in ogni discussione a fare il professore e dispensare consigli su discus, squali, megalodonti, delfini giraffe e zebre...ANCHE NO. AH e visto che hai affermato che "la torba abbassa il kh si e no, dipende quale usi" dimmi quali sono tutte queste torbe che hai provato, quali abbassano il kh, quale no, e visto che ci siamo dimmi anche tutte le differenze di ambratura tra le diverse torbe e su quanti grammi al litri. Grazie prof. |
e la cosa che mi fa più imbestialire è che dai consigli a profusione e 9 volte su 10 dai degli sfondoni pazzeschi e non è che abbassi la testa, no! anzi controbatti cercando chissà cosa per giustificare tutte le minchiate che dici. Anche in questa discussione se questo ragazzo ti da retta tra 15 giorni giustamente apre un post con scritto" cambio con osmosi ph non scende " e che ***** ti inventi? un altra minchiata delle tue? o dai colpa all'impianto osmosi?????????
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Vedi? anche qui avevi scritto una stronzata e ti arrampichi sugli specchi, arrivando a dare consigli del *****. Invece di far misurare l'acqua osmosi gli faresti fare 8000 prove in una bottiglia d'acqua di un litro.Roba da pazzi. |
#e39 #e39 #e39 (scusate l'ot)
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comunque prima di scegliere ne ho viste un pò e mi sono informato. ci sono vari tipi di torbe e vanno da ph 2 a 8, anche la composizione cambia. sia per le torbe che per la terra da giardino viene tutto dichiarato sull'etichetta ed è importante leggerla per vedere se sono assente nitriti,nitrati e fosfati. io son partito con valori ph 6,5 kh 6 gh 6. 2 grammi di torba in un litro. purtroppo uso le strisce (amtra e jbl) e queste non sono precise al punto, solo col ph vanno di 0,4 alla volta. dopo 1 giorno i valori erano ph 6 kh 6 gh 6. dopo una settimana i valori erano ph 5,5 o forse anche 5 (casella giallo acceso ma non essendoci il parametro di riferimento non so quanto sia affidabile), kh leggermente più chiaro ma non tanto da arrivare al 3, gh 4. quindi, quel tipo di torba acidifica parecchio e velocemente, il kh quasi non lo tocca e fà scendere parecchio il gh. nel mio caso, cioè con l'acqua di casa mia che ha più alto il kh rispetto al gh non è la torba giusta. Quote:
ecco appunto, l'acqua và misurata e se non è totalmente a 0 vanno fatti apposta quegli esperimenti prima di farlo in acquario. |
Ciao alla fine stamattina ho comprato il test a reagenti per il ph.
L'unico disponibile in negozio era quello della tetra , quelli della JBL neanche li avevano purtroppo. Facendo il test risulta un pH di 8 (Quindi confermato quello iniziale delle striscette). Devo abbassarlo? Che problemi mi può comportare? (Ad es alle piante). P.s. stamattina in negozio ho visto la vasca coi Black Molly. Bellissimi. Però mi parevano un po grandi (tipo sui 4-5 cm.... ) Che siano già vecchietti? :-D |
Altre cose: ho trovato pareri contrastanti sia sul carbone attivo che sulla spugna blu nel filtro. In diversi video tutorial viene spiegato che nel filtro vanno introdotti i cannolicchi, la spugna blu, e sopra la lana bianca. Mentre il carbone attivo va inserito alcuni dicono una volta ogni altro mese, altri dicono quando l'acqua comincia a diventare giallina, alcuni dicono per max due settimane altrimenti poi le sostanze assorbite le comincia a rilasciare in acqua, altri per max 20 giorni, i negozianti mi hanno detto che va messo sempre e che va tenuto per un intero mese.
La negoziante oggi mi diceva che la spugna blu in realtà serve per creare altro e ulteriore spazio per i batteri, come i cannolicchi insomma, e che non va mai lavata (o al max una volta l'anno e con l'acqua dell'acquario), ma che in realtà non serve a niente e quindi va già bene cannolicchi + lana + carbone attivo all'occorrenza o un mese ogni altro. Esiste una versione più corretta delle altre o in realtà vanno bene tutte? |
Il carbone adsorbe in modo non selettivo, per questo motivo non va usato se non in casi particolari. Finirebbe per adsorbire sostanze utili alla "economia" della vasca.
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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