Scalare con macchie... cos'ha?
 

Un salve a tutti

sono qua a scrivere in questa sezione, perchè non riesco a capire cosa possa avere esattamente questo scalare
http://s10.postimg.cc/rd41upbol/DSCN2619.jpg

http://s10.postimg.cc/86quriv6t/DSCN2621.jpg

PH 7,3
KH 3
GH 7
NO2 assenti
NO3 25

Ciao @barmauri
I valori sono a posto,
Lo so ti chiedo troppo perché il pesce si muove, ma riusciresti a fare una foto più ferma? Questo per capire un po la natura e la formazione di quelle aree ed intervenire tempestivamente..
Nel frattempo chè riesci a fare foto migliori, descrivi un pó queste macchie:
Sono in rilievo o piatte?
Sono da entrambi i lati?
Ci sono perdite di scaglie?
Lo scalare mi sembra bello grosso, come sì comporta col nuoto, alimentazione?

Anche qualche video andrebbe bene. :D

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Ciao.. sembra una perdita di scaglie il pesce sta fermo anche perchè c'è una coppia che ha appena deposto, ma comunque sembra un pò "insonnolito" e anche la bocca non è a posto

le macchie sono da entrambi i lati, anche se dal lato dx molto più evidenti e fino a ieri non c'erano, o almeno non erano assolutamente così evidenti .. nuoto abbastanza statico

questo è il link del video appena fatto, ma sarà visible tra 5 min circa

http://youtu.be/4dHy3OrHLLI

Grazie mille e comunque domani lo isolo ma mi piacerebbe capire cosa curare

Ecco il problema secondo me guardando il video sembrano proprio scaglie prese a morsi o botte dalla coppia che ha deposto vedi atti violenta da parte di quest'ultimi nei suoi confronti ?

Si lo menano.. ma dubito che sia questo il problema.. poi magari potrebbe anche essere.. e se fosse oltre a come ho detto isolare il pesce come lo si cura? Antibatterico?

Se é solo quello buon cibo variato e niente stress e passa vedrai...
aspetto il parere di altri però ...

Ok.. e comunque grazie per l'interessamento

Nel video s'é visto che ad un tratto lo scalare perdeva scaglie, confermi?
Si è il.caso.che va isolato, con aeratore e riscaldatore....
Prima di procedere con una cura o escludere eventuali parassiti , mentre è isolato prova prima a fare una serie di cambi d'acqua, in modo che stando da solo e con acqua pulita vediamo se si aggiusta da solo....lo facciamo per evitargli stress inutile con medicinali...
Eventualmente hai medicinali in casa?

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Come medicinali ho un pò di tutto.. poi magari manca quello che serve ma insomma un pò di medicinali per uso acquariofilo ne ho.. ti dico che sospetto vermi in generale però in effetti va visto meglio una volta isolato.. fino a ieri mangiava oggi no

Aspetta però non fare cure azzardate....Non significa nulla che non mangia e non necessariamente chi non mangia, abbia vermi...dobbiamo capire in che modo si è procurato quelle formazioni....da quanto tempo effettivamente li ha?
Elenca un pó ciò che hai...

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Intanto grazie nuovamente dell'interessamento

vedi perchè sospetto vermi da qualche parte?



http://s21.postimg.cc/9ua78zibn/DSCN2630.jpg


Adesso ti faccio anche un pò di cronostoria, altrimenti per te è difficile capire

in questa vasca da 80 lt netti e sterile, vengono messi 11 scalari di 5-6 messi in accrescimento, poi arriva l'estate, le vacanze e quindi al ritorno, sembra tutto ok, ma tutto ok in realtà non è.. feci bianche, feci bianche e filamentose, ma tutti vivi e anche mangianti.. purtroppo non ho avuto dove spostarli e si è scatenato un qualcosa che non sono riuscito a curare e ad oggi sono rimasti in 4 tra cui una bella coppia che ha già deposto 3 volte e che in tutti i modi ho cercato di non far nascere, in quanto mi sono accorto tramite un'analisi al microscopio delle feci che secondo me c'è da curare l'hexamita (ho saltato un pezzo dove gli scalari presentavano come delle piccole pustole rialzate, ma non avrei mai detto che fosse hexa ed ecco forse la probabile causa delle perdite)

Adesso da ca 8 giorni, sono in cura con esha hexamita a dosi doppie, e i miglioramenti si son visti anche in maniera evidente, ma il sospetto è che ci sia anche capillaria (se vuoi ti posso postare quello che sono riuscito a vedere con il microscopio da 40 euro)

Considera che la coppia avrà deposto un ca 300 uova ed escluso 6-7, anche tutte inseminate (che adesso non so nemmeno io se far nascere o meno)

Inizialmente tutto il fatto degli 11 scalari era in virtù del fatto di inserirli poi in una vasca da 500 lt, ma poi mi sono fermato con questo progetto per vari motivi e adesso ho questa patata bollente da risolvere.. comunque adesso volevo vedere di sistemare la situazione malattia e poi vedo di organizzarmi in qualche modo

non l'ho ancora spostato.. appena lo sposto rifaccio un video

grazie di nuovo

Ok benissimo, ti sei spiegato bene, Adesso mi è chiaro :D
Vorrei capire come Hexa l'hai diagnosticato, tramite esame specifico o con quel microscopio da 40 euro?
Hai diagnosticato hexa anche allo scalare grande o solo quelli piccoli?

Posta tutto il materiale che hai che ci togliamo il dubbio..

La cosa su cui focalizzarci adesso è come si è procurato quel danneggiamento alle scaglie....vedi per caso se sono peggiorate?

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Le scaglie sembrano come ieri

sotto alcune foto delle feci fatte al microscopio (la qualità non è eccelsa ovviamente) e un paio di video sempre fatti al microscopio con ingrandimento 350x

http://www.youtube.com/watch?v=Z2GqB-ulpoo

http://www.youtube.com/watch?v=231xiRQOsQA


http://s18.postimg.cc/xukfl5cv9/Uova...el_24_9_13.jpg

http://s18.postimg.cc/k260pim3p/Uova_a_gogo.jpg

http://s18.postimg.cc/jdx66kndx/uova_feci_a_350x.jpg

http://s18.postimg.cc/dsar2imp1/Uova_feci_a_359x.jpg

http://s18.postimg.cc/ak69ph0f9/Uova_o_exa_a_350x.jpg

Il sospetto iniziale è che fossero uova di capillaria, ma non vorrei fossero invece flagellati/hexa morti.. comunque credo che ci sia di mezzo anche la capillaria

mmm se avessi diminuito un po' la luce sarebbe stato mrglio, così non si apprezzano le morfologie..
ecco un tipico uova di capillaria
http://www.stanford.edu/class/humbio...laria_eggA.jpg
https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphot..._3410527_n.jpg
tu che da lì vedi senz'altro meglio da lì, vedi se quegli oggetti hanno la classica forma a limone con due parti ispessite a lato, detti Opercoli

Intanto ti metto anche queste.. purtroppo questo microscopio mi permette ben poco.. devo dire che mi è venuta voglia di prenderne uno più serio

http://s16.postimg.cc/yyxed2bz5/Still0049.jpg

http://s16.postimg.cc/680kn065d/Still0050.jpg

http://s16.postimg.cc/ls7ydjg9t/Still0051.jpg

http://s16.postimg.cc/xl5rhrcpt/Still0052.jpg

http://s16.postimg.cc/axqiblx5t/Still0054.jpg
------------------------------------------------------------------------
Ti metto anche queste


http://s16.postimg.cc/trli03a5d/Still0006.jpg

http://s16.postimg.cc/lnhz93d41/Still0027.jpg

http://s16.postimg.cc/t4r6ob2n5/Still0028.jpg

http://s16.postimg.cc/z6ytesr35/Still0038.jpg

http://s16.postimg.cc/khdzaaotd/Still0039.jpg

http://s16.postimg.cc/perjveqsh/Still0040.jpg

http://s16.postimg.cc/fdmpm3dpd/Still0041.jpg

http://s16.postimg.cc/ilr6z4zz5/Still0042.jpg

http://s16.postimg.cc/7nfxgybdt/Still0043.jpg

http://s16.postimg.cc/md5cz731d/Still0044.jpg

http://s16.postimg.cc/97l9fcjs1/Still0045.jpg

Inoltre se vogliamo andare fino in fondo come inaugurazione del microscopio, analizzai un cagatone bianco lungo 10 cm comodi dello scalare più vecchio, che presentava questi essere che non sono mai riuscito a capire cosa siano
Gli ingrandimenti sono evidenziati su ogni foto

http://s23.postimg.cc/wp8jlgbef/Feci_scalare_a_20x.jpg

http://s23.postimg.cc/rruz0c9fb/feci...occhio_80x.jpg

http://s23.postimg.cc/hj2huildj/Feci...hio_a_350x.jpg

http://s23.postimg.cc/6kr8cbws7/feci...el_28_8_13.jpg

Beh si qualche vermetto si vede, anche se non si capisce benè cosa sia....i ciclidi portano in se una serie di microrganismi opportunisti....

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Comunque ho analizzato al microscopio le feci bianche (devo dire che il 90% delle feci che vedo in vasca è normale) che ti posto qua sotto.. per me è capillaria e forse anche oxyurida, ma aspetto un tuo parere @xiphias_gladius85

Considera che l'ingrandimento massimo è di 80x


http://s21.postimg.cc/8xp3dh7yb/Still0060_80x.jpg

http://s21.postimg.cc/xfh71dair/Still0061_80x.jpg

http://s21.postimg.cc/qdj9f66wz/Still0062_20x.jpg



http://s18.postimg.cc/5chll3hb9/Still0063_80x.jpg

http://s18.postimg.cc/9wz6mabmt/Still0064_80x.jpg

sotto anche 3 video fatti sempre con il microscopio e sempre sulle stesse feci bianche a un ingrandimento di 80x (saranno pronto tra 10-15 minuti)

http://youtu.be/HmDL09Nel5I

http://www.youtube.com/watch?v=ch5sO...ature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=wLJOr...ature=youtu.be

Dimmi poi cosa faresti e.. grazie mille

L'ultimo mi da iimpossibile leggerlo
Riusciresi a focalizzarti sulla parte anteriore di presunto verme?

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L'oxyuride è molto grosso ha una specie di aculeo terminale che serve da aggancio e da perforare la parete intestinale.....Non mi sembra di riconoscerlo..
Ecco come è fatto.uno.
http://img.tapatalk.com/d/13/10/13/vu3egy7a.jpg
E le uova
http://img.tapatalk.com/d/13/10/13/7a4ezeme.jpg

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Ecco, le uova di oxyìiuride mi sembrano loro sai, non le avevo mai viste in giro come nella foto che hai postato

Comunque ho il Nedol della jbl che tratta sia capillaria che oxyuris che camalianus e altri nematodi.. che ne dici?

PS: Non ho capito su quale parte dovrei focalizzarmi... l'ultimo video a me lo apre

Prova a fermarti su una coda e su una testa, così da queste due parti vediamo cosa può essere....

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vediamo adesso.. è un'ingrandimento a 350x con un giocattolo, quindi la messa a fuoco immagina come possa essere facile da fare.. però a me sembra la fine di un capillaria maschio


http://s22.postimg.cc/ckdf1whwt/Estr...e_1_a_350x.jpg

http://s22.postimg.cc/ukmm6aa3x/Estr...rme_a_350x.jpg

http://s22.postimg.cc/h4zlgu1m5/Inizio_Verme_80x.jpg

Può essere,
Però sinceramente, mi preoccupa più Lo scalare con la perdita di scaglie....a lui non riesci a prendere un campione di epidermide superficiale nelle zone dove le scaglie sono perse o sollevate?

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Onestamente non sarei come fare.. se riesci a darmi tu indicazioni in merito poi ti dico se me la sento di farlo oppure no

Basta anche una scaglia "appesa" che si sta staccando...

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L'ho spostato in una vaschetta da 18 lt da solo e devo dire che già sembra più vivace, di là era veramente ultra-sottomesso dalla coppia
Sono riuscito a fare questa foto facendo le acrobazie dove credo si veda bene che non c'è un sollevamento scaglie, ma un rientro delle stesse.. poi dimmi tu cosa vedi che sei anche più esperto e informato di me (se non erro sei laureato in ittiologia?)

Ecco la foto.. e la domanda è.. che si fa?

Ho inoltre messo 9 lt di acqua della vasca di provenienza e il resto acqua nuova con gli stessi parametri, inoltre ho messo carbone attivo sempre nella vaschetta per ripulire il tutto e partire eventualmente con altri curativi


http://s11.postimg.cc/6sz7vr633/DSCN2634.jpg

Nessuna opinione parere @xiphias_gladius85 o altri?

Dopo aver spostato lo scalare nella vasca di quarantena, a distanza di circa 24 ore, ed aver abbassato la temperatura da 28° a 25° per cercare di tamponare una eventuale proliferazione batterica, la livrea del pesce è peggiorata.. sotto un paio di foto del lato sx, che era quello messo meglio e quasi impercettibile alla vista, mentre adesso è visibilissimo il problema


http://s12.postimg.cc/5i9sj8etl/DSCN2638.jpg

http://s12.postimg.cc/iaxwj5qfd/DSCN2639.jpg

A questo punto, visto che calando la temperatura e non essendo più sotto medicinale (l'esha hexamita contiene anche acriflavina), la situazione è peggiorata mi viene il sospetto che sia costia.. che ne pensate?

Ciao
Ero impegnato all università,
Quello che non riuscivo a capire e se effettivamente le scaglie sì alzavano o le perdeva, quindi confermi che ci sono ancora ma rientrate? Purtroppo anche prelevando un campione da quella zona difficilmente riusciresti a intravedere protozoi....
Quindi andiamo un po a tentativi....quei sintomi possono essere causati anche da batteri e funghi...hai un prodotto ad ampio spettro?

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Intanto grazie dell'intervento.. a parte il blu di metilene, ho Baktopur, Omnipur, Costapur, Costamed, Esha 2000... poi flagellol tremazol sera e JBL Nedol

Fare qualche bagno di sale?

Rivedendo ingrandita la foto che ho fatto sul retino, la sensazione è che le scaglie ci siano ma siano coperte.. ci sono altri punti che ingrandendo la foto in alto a sx si vedono le scaglie che iniziano a diventare bianche.. non riesco proprio a capire se è un problema batterico o parassitario

Il jbl nedol, se è quello anti nematodi lo potresti usare negli scalari con vermi, anche se sarei più propenso ad utilizzare nematol....

Per questo scalare sarebbe utile omnipur che combatte funghi, batteri e vari dermatozoi....

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Ok vado do Omnipur.. sai che a guardar bene la foto potrebbe essere anche saprolegna.. sotto le scaglie ci sono ancora.. tra poco inizio la cura.. attendo solo che giri ancora un pò il carbone per poi toglierlo...

grazie mille e vediamo gli esiti

Dopo 2 giorni che il pesce è in cura con Omnipur, la situazione è più o meno stabile, diciamo che forse c'è qualche leggero miglioramento, o quantomeno non mi sembra peggiorato.. ha anche sulla bocca sul labbro inferiore una macchia bianca, però quello che mi chiedevo è.. la temperatura? adesso è 25-26 gradi, ma se trattiamo parassiti, non sarebbe meglio aumentarla? che ne pensi?

Se sono batteri la causa, sarebbe controproducente aumentare la temperatura....meglio tenerla nella media...

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Eh..dalla tua risposta capisco che anche tu non hai un idea precisa della causa, o efettivamente delle concause.. all8ra lascio tutto così e vediamo come procede.. intanto grazie

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La situazione a distanza di 5 giorni dall'inizio della cura non è che abbia fatto miracoli.. diciamo che non mi sembra che siano stati peggioramenti, di fatto però il ragazzo non mangia.. domani magari vedo se riesco a postare delle foto

batteri e funghi provocano esattamente gli stessi sintomi, con la differenza che i funghi, causano la formazione di masse quasi cotonose nella zona colpita...





il nostro intento è quello di stabilizzare i sintomi negativi del pesce....solo dopo che saranno spariti, poi sì pensa a ristabilirlo completamente....

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Allora.. eccomi qua a postare qualche foto al 6° giorno di trattamento

nella prima foto si può notare una macchia bianca sotto il labbro inferiore, che sembra abbia mangiato la pelle e le squame, mentre soprattutto nella parte più colpita la dx, non vedo francamente miglioramenti (la bocca è forse peggiorata)

Lo scalare non mangia e credo che il motivo di questo in particolar modo sia dovuto alla 4° foto, dove si vedono le feci che fa.. è pieno di vermi capillaria, ormai almeno di questo ne sono sicuro.. quello che ancora non riesco a capire sono quelle macchie.. l'assetto è ancora ok, la respirazione diciamo nella norma

http://s12.postimg.cc/mpw64uxqx/DSCN2656.jpg

http://s12.postimg.cc/lm7gf5nq1/DSCN2663.jpg

http://s12.postimg.cc/f5yhp2f6h/DSCN2664.jpg

http://s12.postimg.cc/g9im10ztl/DSCN2669.jpg

Ho guardato con il mio microscopio giocattolo le feci presenti nella spugna e ho trovato un'infinità di uova, o almeno credo sano uova e alcune si vede bene che sono di capillaria (almeno secondo me), ma quei due "cosi", cosa sono??

xiphias_gladius85 o altri, sapete dirmi qualcosa? gli ingrandimenti sono a 80x

grazie mille anticipatamente a chi vorrà intervenire


http://s24.postimg.cc/emw3j2cox/Capi...coriazioni.jpg

http://s24.postimg.cc/gfz07dxvl/Feci...coriazioni.jpg

http://s24.postimg.cc/8bqw2nbgh/Uova...coriazioni.jpg