far bollire l'acqua!!!
 

tempo fà ho letto questo procedimento: Far bollire l'acqua, lasciarla raffreddare con la pentola a coperchio chiuso(altrimenti evaporerebbe più della metà). a fine procedimento si vedrà il calcare depositato sul fondo della pentola. quindi basterà versarla nella tanica. sinceramente non ho mai misurato i valori dell'acqua ottenuta, ma di certo i carbonati e il Kh li avrò abbattuti!

A parte il fatto che non e' che ti ritrovi un granche' di calcare sul fondo..
il procedimento e':
- costosissimo
- inquinante
- luuuungo
- poco o per nulla efficiente (mai provato, ma con l'evaporazione rischi addiritutra di ritrovarti peggio di prima)

un impianto di osmosi costa 50 euro.

se hai problemi di essicazione in casa questo metodo va bene
apparte gli scherzi se devi fare cambi d'acqua 20 lt costano al massimo 2 € o come dice ale un bel impiantino osmotico e via occhio però alla pressione che esce
dal rubinetto perchè vendono impianti che pretendono parecchia spinta e se sbagli
ti dai l'impianto sui denti ;-)

ciauzzz

L'acqua bollita non abbatte quasi di nulla i carbonati,
fa solo evaporare il cloro, e precipitare i metalli pesanti.

La cosa può essere utile per questo scopo, ma solo per piccoli cambi.

In un acquario grande, far bollire tutta l'acqua necessaria al cambio è davvero lungo...vai con una decina di pentole...

Far bollire l'acqua fa abbassare il gh e fa azzerare o quasi il kh oltre a liberare i gas disciolti in acqua.

se provate questo metodo troverete sul fondo della pentola un bel pò di polverina bianca.........cioè calcare!

#23 #23 #23 ma si può scrivere certe cose?!?!?!?!

Dite una marea di *******..
La durezza dell'acqua non cambia quasi di nulla, con la bollitura.

Per verificare che non ricordassi bene ho appena fatto una prova.
Ho messo mezzo litro d'acqua in un tegamino.
Valori acqua(rubinetto):
gh 6
kh 6

L'ho fatta bollire per 10 minuti.
Valori acqua:
gh 6
kh tra 5-6(piccolo dubbio di interpretazione del colore, anche se mi sembra più 6)

La "polverina bianca", che sarebbe un leggerissimo alone che resta a colorare il pentolino(nel mio neanche lo noto) è una piccolissima precipitazione del calcio, che non influisce quasi di nulla sulla durezza carbonatica o sul totale.

E ora,
fattevi pure il test in casa vostra.
Io so per certo quello che ho detto e che ho ri-verificato.

gia che ceri potevi buttare la pasta sul tegamino :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Io credo a pupa... anche perchè mi sembra ragionevole che sia così... qualcuno ha ottenuto risultati diversi dai propri esperimenti? parliamone... #13

Sta bona che hanno dovuto mettere delle finestre di pupup sul forum per fare uscire le tue!!!!
In merito al test che hai fatto manco ti rispondo!!!Mi dispiace solo per certi utenti che potrebbero prendere spunto da quello che scrivi.

balabam, fai bollire l'acqua e trai le tue conclusioni. ;-)

Ho editato il post perche avevo mal interpretato il topic,pensavo si riferisse alla bollitura e allo sfruttamento del vapore scaturito da essa!!!

al fine di fare chiarezza sul flamè che si accenderà(ovviamente la mia speranza e che nn avvenga) il mio disappunto era sulla precipitazione dei metalli pesanti a mezzo bollitura.

A volte possono tornare utili i vecchi post:
http://www.acquariofilia.biz/viewtop...2450&highlight
http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...7691&highlight
Nel frattempo messo su un pò d'acqua per controllare cosa succede.

Ho messo su l'acqua......CARBONARA.....mi hai provocato....e mo te magno!
a mio parere quest 3d si poteva chiudere al terzo post.
far acqua bollita non serva a nulla nell'acquariologia, a meno che non la si usi per farsi una bella camomilla durante gli attimi di nervoso che si affrontano piantumando la calli!
:-))

Acqua del rubinetto a temp.19°c kh 9 gh 15, (dopo 7 minuti di bollitura) a 32°C kh 5 e gh 9 , a temp 24°C kh5 e gh 9.
Secondo me far bollire l'acqua abbassa il kh e gh se avessi continuato a farla bollire il kh si sarebbe annullato mentre il gh sotto una certa soglia non sarebbe sceso.

la procedura è una volta bollita l'acqua farla raffreddare. quindi misurate i valori.

la bollitura è un metodo scientifico per calcolare la durezza temporanea, la generale e la permanente...
ciò non toglie che , all'uso pratico , dovendo farla raffreddare, molti sali ritornano in soluzione, si versa la polverina, si perde tempo, gas e pazienza...inoltre una parte del gh, la durezza permanente appunto, non se va... ;-)

Ho ripetuto il test (con la stessa acqua di prima) ecco gli aggiornamenti:
Acqua del rubinetto a temp.19°c kh 9 gh 15, (dopo 7 minuti di bollitura)
a 32°C kh 5 e gh 9,
a 24°C kh 5 e gh 9,
a 21°C kh 5 e gh 9 test effettuato dopo più di un'ora dal primo.

I sali precipitano e si depositano attaccandosi (non ricorco più il termine corretto) alle pareti del pentolino e non sono più rilevati dai test.

mi dite allora cos'è il deposito in fondo alla pentola.....

carbonati e bicarbonati, la durezza temporanea insomma (kh)

quindi è ovvio che il kh venga ridotto!!!

Per toglierti il dubbio prova a far bollire l'acqua e poi fai il test :-)

Già, :-D
se mi facevo la camomilla anzichè leggere certe cose avrei fatto senz'altro meglio..,
mi scuso per la sfuriata,

ma continuo a sostenere che la precipitazione dei carbonati è minima, la bollitura dell'acqua serve solo per eliminare il cloro e per rendere meno nocivi i metalli pesanti.

Ho fatto ribollire e raffreddare bene l'acqua,
(il giorno dopo il pentolino era ancora lì e ho ripetuto il test)
E' diminuito solo di 1° il kh,
e a me pare davvero ininfluente,
senza considerare che oltre a far evaporare il cloro,
evapora anche la co2 che era presente,
perciò oltre che inutile è controproducente.

Se per azzerare i carbonati bastasse bollire l'acqua,
l'uomo non avrebbe inventato il processo di distillazione.., o di osmosi.

In che modo i metalli pesanti vengono resi meno nocivi?

Cosa vuol dire spesso esistono diversi metodi per ottenere la stessa cosa, esempio per fare Milano-Roma si può usare l'auto il treno l'aereo....

Io ho ottenuto risultati diversi è anche vero che abbiamo condotto l'esperimento in modo diverso, ti va di farlo nel modo più simile possibile?

Scusate se mi intrometto, ma ho letto alcune affermazioni che mi lasciano un po perplesso.
Vorrei, se mi permettete dare il mio contributo per fare un po di chiarezza.

1) La durezza alcalina (o carbonatica) comprende i bicarbonati, gli idrossidi e i carbonati solubili. La durezza in eccesso, rispetto a quella alcalina, è detta non alcalina (o non carbonatica).

2) La durezza permanente è dovuta a tutti i sali che dopo l'ebollizione non precipitano come carbonati e rimangono in soluzione (comprende quindi solfati, cloruri e i nitrati di calcio e magnesio).

3) La durezza totale è la somma delle prime 2.

Ritornando alla discussione precedente, i bicarbonati per effetto della temperatura si trasformano in carbonati, i quali non essendo solubili, determinando un deposito calcareo o incrostazioni biancastre.

Ne consegue che la durezza totale e la temporanea variano, mentre resta uguale la durezza permanente. #36#

Il processo inizia già intorno ai 35° C. e il massimo si ottiene a 100°C. ed è completo dopo circa 15 minuti di bollitura.

quindi in sintesi questo processo fà ridurre la durezza?

Sicuramente #36# , però non avendolo mai provato, non so se sia conveniente far raffreddare completamente l'acqua, o lasciarla tranquillizzare un pochino (diciamo fino a circa 50° C.) e poi travasarla, magari facendo attenzione a non smuoverla troppo e scartandone l'ultima parte.
Provate un pò e traete le vostre conclusioni.

se per durezza intendi quella carbonatica o alcalina,al secolo il Kh, la risposta mi pare ovvia dai test che ha fatto bak, e dalla spiegazione che ha dato peter. ;-)
nel post della pag. precedente scriv che tale processo li fa precipitare,qua meno nocivi.Al fine di lasciare a memoria info dettagliate,sarei curioso di capire anch'io!
Pupa ha scritto:
bakalar ha scritto:
bakalar ha scritto:
esox ha scritto:,
bakalar ha scritto:
Chi vuol capire......

-05 -05

Infatti l'uomo non ha inventato la distillazione, l'osmosi inversa o ancora le resine a scambio ionico per i nostri acquari; tali sistemi sono stati creati per tutte quelle applicazioni (industria, farmaceutica, potabilizzazione ecc. ecc.) dove serve eliminare, oltre al KH anche la durezza permanente ed ottenere acqua il più pura possibile.
Che poi, tali sistemi siano usati anche in acquario, è un'altro discorso.

in sintesi per me che sono ignorante:vale la pena uitlizzare l'acqua bollita?

NO.

Il beneficio dell'evaporazione del cloro e della precipitazione dei metalli pesanti(che non spariscono, ma restano in forma meno nociva),

è reso assolutamente vano dalla precipitazione dei carbonati, che come per i metalli, non evaporano e restano comunque in sospensione nell'acqua, ma una piccola percentuale cristallizza e affonda, (ed è quella che il test può non rilevare)
e dall'evaporazione quasi totale della Co2.

Molto meglio l'acqua di casa con un biocondizionatore per cloro e metalli pesanti.

Se poi l'acqua di casa fosse totalmente NON idonea al tipo di fauna ospitata,
allora l'unica alternativa è dotarsi di un piccolo sistema per l'acqua osmotica.

Io non la uso,
perchè la mia acqua è quasi perfetta,
tolto il cloro e metalli come rame e ferro..

-05
I carbonati sono assolutamente insolubili e quindi precipitano tutti e non solo una minima parte.
Perchè ti ostini ad andare contro a quello che è scritto in tutti i libri di fisica e di chimica.
#07 #07

Certo,
volentieri.
Anche se credo che qualsiasi cosa io dica da alcuni non verrei cmq creduta.

Esattamente come dovrei fare??
Bollire l'acqua per lo stesso numero di minuti?
In cos'altro l'esperimento è stato fatto in modo diverso??

Vorrei far notare, xò, che se aumentiamo il tempo di bollitura
aumentiamo semplicemente l'evaporazione di H2O, e di Co2,
i carbonati precipitano e si cristallizzano nel fondo già a temperature basse, a partire dai 40°.
L'acqua che bolle ha 100°, come tutti sappiamo,
perciò non credo che influisca molto il tempo di bollitura di un solo pentolino d'acqua.

Ottima la cosa di cercare di non smuovere troppo l'acqua bollita mentre la si preleva, per esempio con un tubo di plastica, (secondo la legge della capillarità e dei vasi comunicanti)
e di buttare il fondo,
che è quello che ha la maggior concentrazione di carbonati,
però questo non evita di avere un'acqua piena di carbonati,
li riduce solo di poco.

Per tuko:
xchè i metalli pesanti diventano meno nocivi:
Con il calore possono modificare la loro struttura molecolare,
e assumere una forma chimica meno assimilabile dai pesci, e
in parte depositarsi sul fondo(precipitando in una nuova forma chimica)
Per questo sarebbero meno nocivi.
I biocondizionatori ugualmente non li fanno sparire,
ma hanno degli ioni liberi, che si legano alla molecola dei metalli pesanti, e cambiano così la loro composizione chimica, rendendola meno assimilabile e quindi meno nociva.

A me sembra che sia tu ad andare contro la fisica e la chimica..

Io quello che volevo dire l'ho detto,
fin troppo profusamente,
ora dovrei pure farti una lezione dettagliata da prima liceo?? -05

Me ne frego,
per me la discussione è finita,
non ci sono cose da interpretare a piacimento.
credi a quello che vuoi,
che ti devo dire??
Fai bollire l'acqua e resti contento nel credere che tu abbia neutralizzato tutti i carbonati e i metalli.
Contento tu..

utilizzi l'acqua fatta bollire?hai già fatto dei test di confronto dei valori.

Scusa Pupa, ma la lezione di chimica, a me proprio non la fai, visto che i trattamenti che ti ho descritto e di cui a questo punto dubito tu sia a conoscenza, li uso a livello industriale tutti i giorni per lavoro.
Quella che dovrebbe iscriversi al liceo sei solamente tu, visto che riscrivi le teorie della chimica e della fisica basandoti sul tuo pentolino.
Scusa ma non c'è più sordo di chi non vuol sentire.
Vivi nella tua ignoranza, ma per piacere non diffondere teorie non vere.
By By

http://www.zanichelli.it/materiali/cozzi/Tduracq.htm

ed in particolare
La durezza totale esprime la concentrazione di calcio e magnesio, mentre la durezza
temporanea è dovuta solo ai bicarbonati di calcio e magnesio, che precipitano durante
l'ebollizione

Determinazione della durezza permanente
Prelevare una aliquota opportuna di campione (50-100 mL) in un becher da 250 mL. Far bollire
per 15 minuti; filtrare. Titolare come per la durezza totale ed effettuare i calcoli nello stesso modo.

come ho già detto in precedenza ( e anche altri ) precipitano solo i carbonati, quindi , ascopo acquariofilo è una menata, a meno di di voler ottenere acqua priva di kh e alta di gh

nel caso di pupa bisognerebbe dire che nn c'e peggior "sardo" di chi nn vuol sentire :-)) :-)) :-))
Peter lascia stare,tanto sa tutto lei e gli altri nn sanno nulla,anche quando la si mette davanti all'evidenza.
Contrastare il suo scritto equivale a discutere.

I bicarbonati non precipitano, si trasformano in carbonati.
I carbonati non essendo solubili precipitano.
Il GH esprime la durezza totale, nel cui calcolo entrano anche i bicarbonati.
Eliminando questi, di conseguenza cala anche il GH.