Novembre 09 - Rocce "vive" artificiali
 

apro l'argomento di Novembre come da lista di Papo.......

l'esperto in materia è Aleo e aspettado il suo intervento, dico
la mia o per meglio dire espongo i mie dubbi, nel sneso che non ne so niente....poi Aleo se ne ha voglia puo anche descrivere qui come si realizzano.......cmq i miei dubbi sono:

1) quanto tempo impiegano i batteri aeroici e anaerobici ad insediardìsi nelle R.Artificiali??? penso anche che sarà opportuno intervenire con i Biodiggest e se si in che quantità???

2) chiaramente se sono R,Artificiali, di flora bentonica siamo a zero e per
farla insediare nel nano??? penso che l'unica via sia inserire una quantità anche se minima di rocce vive "naturali" ...vere insomma

3) ho letto in giro che le rocce Artificiali col temp si sgretolano....sarà vero? e sopratutto il motivo...insomma come e perchè cio puo succedere...

a voi

in termini di sgretolamento a questo punto non è meglio mettere quelle in resina??
credo durino anche di più,magari lo svantaggio puo essere che non saranno di una grande porosità...
a mio parere come dici bene tu vanno accompagnate ad una piccola quantità di rocce vive se proprio si vuole fare un nano artificiale in maniera tale da avere cmq un minimo di fauna ed vitare di mettere un sacco di batteri arificiali,visto che io non amo molto l'uso eccessivo di prodotti chimici anche se sicuramente efficienti.
per quanto riguarda l0 sgretolamento a lungo andare sia dovuto ai materiali con cui esse vengono cementificate..poi non so..

quello di aleo resta sempre un ottimo esperimento...aspettiamo lui....

Daddy, nelle rocce per diventare vive devono essere porose per forza ...quindi la resina non va bene....poi ci si devono insediare i batteri sia aerobici che anaerobici....e secondo me per dargli l'imput hai bisogno per forza di biodiggest.....

la flora bentonica è un'altra cosa: copedi/ofiure/vermi ecc.

esistono kit dedicati per l'inoculazione di copepodi et similia..... :-))

aspettiamo l'intervento di aleo... chiamerei anche in causa zucchen/sanzucht che ha fatto partire il nanetto con rocce artificiali... anche se ora praticamente le ha tolte tutte e lo porta avanti così :-))
se non sbaglio tra l'altro aleo sta anche lui per far partire un progettino con solo rocce morte.. da quello che mi ricordo ha intenzione però di usare acqua matura proveniente dall'altra vasca... ancora più interessante sarebbe usare acqua completamente nuova... in poche parole partire da un ambiente completamente sterile

appena avrò il tempo...... #18

leletosi, hai intenzione di avviare la vasca così?

ti rispondo io per Lele ...è da parecchio che ha in mente di allestire un reef con rocce artificiali...ora non vorrei dire minchiate ma è passato quasi un'anneto....e il motivo che non è ancora partito è che è parecchio incasinato col lavoro.....tanto che come puoi notare mica è tanto presente qui su qcauaportal -28d# -28d# ...pero ultimamente vedo che scrive un po piu spesso #36# #36# #36#

Lele se ho critto minchiate ...massacrami #17 #17

io chiederei agli esperti, ma il vantaggio quale sarebbe? #24

Spettro, cosi sui due piedi i vantaggi sono:

1) spesa irrisoria.....non sono sicuro ma il rapporto fra 1kg di rocce vive e quelle artifiacili saremo su 1 a 10 o giu di li......
2) te le fai della misura e della grandezza che vuoi....in poche parole le fai su misura per la vasca....e non è èpoco

cmq l'exper eè ALeo.....aspettiamo un po che intervenga lui.....

tutto giusto......però hai dimenticato che tutto il mio tempo libero se lo ciuccia la casa coi suoi 3 piani ancora da finire.....

scusa ma allora invece di farti un acquario coibenda una stanza e riempila d'acqua no? fai manutenzione in costume^^

sispondo stasera subito dopo cena devo andare dal dentista ora
poi inseriro foto
delle roccie fatte
e della loro maturazione
e le mie impressioni
inoltre giusto ieri
ho caricato la vascvhetta
nuova
quella con solo roccie sintwetiche anzi la roccia e una sola
un unica rocciata fatta in un unica colata
spieghero anche come si possono renderwe ancora piu porose dopo l'asciugatura

e ho caricato con meta acqua matura e meta preparata

Aleo fai con comodo.....mica c'è fretta ( e poi non t'invidio propio se vai dal dentista).....

ve be ...prima scrivi tutto quello che devi scrivere e dopo rispondimi a questo:
quando prepari l'impasto per fabbricare le rocce artificiali, userai certamente acqua osmostica ...o sto dicendo minchiate????

3) ti metti al riparo (nel possibile) da ospiti indesiderati:granchi e vermi assassini, cicale, ecc. ecc. ecc. nonchè hai qualche speranza in più di non portarti in vasca della alghe poco simpatiche.
e questo lo metterei alla posizione numero 1 ;-)

Giuansy, certo acqu osmotica
adesso ceno e poi scrivo tutto
il dentista mi ha fatto una bella visita niente
carie
e una bella detrartrasi con sbiancamento dei denti
adesso ho i denti belli bianchi come le roccie sintetiche hahahhaahha

daddycayman, partiamo proprio dalle roccie in resina
come molti sanno le roccie di resina sono cave all'interno
quindi galleggiano
per ovviare a questo, sulle roccie vengono fatti dei buchi o fratture
che permettono all'acqua dell'acquario
di riempire la camera interna,
e quindi di affondare
il problema di queste roccie
e proprio la loro cavita, una volta inserite nelle vasche, l'acqua al proprio interno,non e colpita da nessun movimento,e la conseguenza piu ovvia e acqua stagnante senza ricircolo,una volta affondate l'acqua al loro interno non viene piu sostituita
quindi diciamo che marcisce,ovviamente con tutti i crismi del caso
ne avevo una in acquario
e dopo 2 mesi
dalle fenditure
cominciarono a formarsi le prime alghe
che in breve ricoprirono tutta la zona circostante
per non parlare quando per un motivo o per l'altro
rifacciamo la rocciata
abbaimo normalmente l'abitudine di far scolare la roccia
in vasca poi la togliamo
ovvio la maggior parte dell'acqua della vasca verra riutilizata per il nuovo riempimento
se facciamo scolare anche le roccie in resina
come le togliamo dal'acqua
questa si svuota del'acqua al suo interno andando ad inquinare
la nostra preziosa acqua buona
e via di fosfati nitriti nitrati e compagnia bella
che dopo il riallestimento
generano nelle migliori delle ipotesi
esplosioni algari a go go
io mi sento di sconsigliarle a chiunque
non sono funzionali ne tantomeno utili
le vedo piu come un arredo per i negozi di acquariofilia dove
come esposizione hanno vasche da 2 mt X1 mt 70 cm (indicativamente) che difficilemente verrano rimosse
per non parlare dei colori che utilizzano per colorarle
col tempo si scolorano e si sfaldano
e anche qui avremo in vasca potenziali agenti patogeni dannosi per la vasca
e qui chiudo il discorso roccie in resina



dove una volta inserite difficilmente

adesso passiamo alle roccie sintetiche in cemento bianco e sabbia corallina JUMBO

il dubbio che tutti hanno e che reazioni ha il cemento bianco sul ecosistema della vasca?

questa e la composizione del cemento bianco
Ossido di silice 26%, ossido di calcio 66%, allumina 6,6%, ossido di ferro 0,4%, ossido di magnesio e alcali diversi 1%, con l'aggiunta del 2% di gesso.

a completa essicazione del cemento bianco da come si puo notare la componente rimanente e principalmente calcio
e qui
come fa notare giuansy " si possono sfaldare le roccie sintetiche?"
mi viene da pensare che la risposta sia di si
ma solo a certe condizioni e certe reazioni chimiche
esattamente quelle che si verificano in un comunissimo reattore di calcio
se si abbassa il ph grazie al'anidrite carbonica il calcio si scioglie
e viene liberato in acqua
ed ecco che le roccie si sgretolano come si sgretola la corallina all'interno del reattore
all'interno dei reattori di calcio per permetterne la liberazione
si abbassa il ph da un minimo di 7 ad un max di 6,2 o 6,5 (oscillazione che varia a seconda del tipo di sabbia che si utilizza)

condizioni che all'interno della vasca difficilmente si hanno
quindi credo che la sfaldatura e lo sgretolamento della roccia in vasca sia possibile ma non direttamente in vasca

Realizazione roccie

per le mie roccie ho utilizato come primo esperimento
semplicemente
CEMENTO BIANCO
SABBIA CORALLINA JUMBO
ACQUA OSMOTICA
SABBIA CORALLINA SUGAR SIZE

le prime le ho impastate
con 50% cemento e 50% corallina
e ho ottenuto questo
dopodiche ho spolverato con la corallina finissima prima che la roccia si solidificasse
cosi la sabbia fine si e incollata saldamente alla roccia

la seconda infornata :-))
ho cambiato le dosi

70% CORALLINA JUMBO
30% CEMENTO BIANCO
IL MOTIVO E PRESTO DETTO
troppo cemento bianco affoga completamente
la corallina rendendo la roccia si porosa ma non fino in profondita
se invece il cemento ew sufficente solo per legare la coprallina si avranno molte porzioni di roccia con corallina scoperta
questo aiuta non poco l'insediamento dei batteri utili
in quanto la porosita della corallina permentte ai batteri
di viaggiare fino al centro della roccia
questo grazioe ai contatti multipli che si hanno tra pezzi di corallina all'interno dell'amalgama
mi spiego meglio
se ho un pezzo di corallina esposto all'acqua, grazie alla sua struttura porosa facilita l'isediamento dei batteri
e fin qui tutto chiaro
ma se questo pezzo di corallina
all'interno della roccia
tocca un altro pezzo di corallina e questo ne tocca latri 2 e cosi via
il cammino dei batteri
e garantito
spero di essere statoi chairo
notate la differenza tra questa roccia e quelle postate sopra
si nota bene la minor presenza di cemento bianco

ora dopo 20 gg di essicatura ho fatto bagni in acqua osmotica per svariati giorni
cambiando l'acqua ogni 2 gg
mai pero ho trovato acqua lattiginosa o sedimenti
sempre acqua pulita
infine l'ultima settimana ho fatto il cambio con acqua matura del cambio della vasca
infine ho ricomposto la rocciata mischiando roccie sintetiche e roccie vive

dopo circa 2 settimane ecco le prime reazioni
pultroppo come si sa, in fase latente in acqua matura, diatomee,alghe e ciano sono sempre in aguato
e aver spostato, smosso le roccie sono passate dalla fase latente a quella attiva
sicuramente per inalzamento di componenti organiche al'interno dell'acqua e delle roccievive

situazione che in breve tempo e rientrata
nonstante che in questo periodo non ho mai fatto uso di resine o altro
solo carbone attivo
e come si vede in foto le
diatomee sono sparite i ciano anche se non del tutto
e le filamentose regrediscono

ed ecco che dopo 2 mesi cominciano a fare comparsa le agoniate coralline
ed infine
una pano della vasca prima dell'ennesimo rifacimento rocciata
come potete vedere le roccie hanno assunto un aspetto molto naturale
si puo notare sulla sx e sulla dx in basso appoggiate sulla sabbia due roccie vive vere
sono completamente ricoperte da coralline
ma anche se la differenza tra le vere e quelle sintetiche si nota
con il tempo
spero che questa differenza continui ad affievolirsi

ed ecco la situazione attuale dopo il rifacimento della rocciata
nella tinozza si puo notare le sintetiche nella parte in cui non venivano raggiunte da luce o da movimento sufficente
sono rimaste bianche
ma ad oggi dopo il rifacimento anche quelle parti
hanno assunto il colore del resto della roccia

infine
mi mancano le foto
ho reinserito la sabbia

i valori sono quasi tutti nella norma
ancora un po di alghette filamentose
ma stentano a crescere ma le coralline stanno prendendo il sopravvento su tutto
pompe comprese :-))

dopo questo luuuuungo spiegone mi sento di dire
che le roccie sintewtiche in cemento bianco e corallina jumbo
associate a ricciew vive
sono una piu che valida soluzione per ottenere un reef come si deve
non credo ci sia da aggiungere altro

mi sono dimenticato di dire che nei primi mesi di inserimento
dosavo una fiala di biodigest alla settimana
per aiutare il batteri alla colonizazione
inoltre sono letteralemnte invaso da fauna bentonica
e i pescetti gradiscono e non poco
e ultimamente ho avuto anche un esplosione demografica di stomatelle
che mi rivoltano costantemente la sabbia e si occcupano di ripulire i vetri da patine indesiderate


quindi vi posto anche l'esperimento
con partenza totalmente o quasi sterile

mentre costruivo questa vasca
mi e venuto in mente come poter rendere ancora piu porose
le roccie
quindi mi sono messo a costruire una rocciata con i soliti sistemi
jumbo e cemento ma ho aggiunto sale
e ho fatto un unica colata
a solidificazione avvenuta
ho riempito la vasca con continua acqua bollente
per permettere al sale di sciogliesi
infine
per rendere piu porosa la rocciata
mi sono armato di spazzola da fabbro e ho sgrattuggiato la superfice di tutta la rocciata
portando allo scoperto quasi tutta la corallina
con questo sistema dovrei aver dato modo ai batteri di velocizare ancora di piu la loro colonizazione
l'esperimento e stato startato ieri con acqua al 80% nuova e 20% matura
e con l'inserimento di 3 fiale di biodigest
adesso ce solo da aspettare e tenere monitorati i valori
piu in la inseriro una piccola quantita di roccie vevie 1 kg circa
della vasca grande
in modo da cominciare ad avere la colonizazione anche della bentonica
spero di essere stato chiaro con tutte ste parole
ribadisco il fatto che tuttoggi
sono pienamente soddisfatto
della reazione delle sintetiche

molto interessante!! bellissima spiegazione!! #25 #25

fantastico, non vedo l'ora di piazzarmi in giardino e diventare tutto sporco di cemento.....

ad occhio e croce mi ci vorranno 70 kg di corallina e 30 kg di cemento......e un sacco di sabbia per dare una spolveratina.

poi mi fiondo a casa di algranati ( :-)) ) e con una lametta seleziono le alghe coralline che più mi piacciono.....le porto a casa e inoculo. zero rocce vive in vasca, solo inoculazione. poi compro un paio di kit di copepodi e compagnia bella, rubo qualche asterina e ofiura sempre a matteo e sono a cavallo.....

basta valonia, basta bryopsis, basta vermocani, basta granchi, basta tutto.......

FANTASTICO......

hai controllato se il sale si scioglie completamnete con i lavaggi o se ti porti dietro residui nel tempo? cmq #25

A proposito di rocce artificiali, guardate un po' questo link: http://www.aquaroche.fr/gb/produits/, io le ho già usate in una vecchia vasca e devo dire che dopo pochi mesi non si distinguevano più le finte dalle vere!
In più sono fatte in ceramica per cui non dovrebbero avere nemmeno i problemi, seppur teorici, dello sfaldamento di quelle in cemento...almeno credo!

Alt un'attimo....precisazione sullo "sfaldamento" delle rocce....non è che sia un difetto ma un pregio...mi spiego:

come dice Aleo si possono "sfaldare" o per meglio dire consumare se il ph si abbassa grazie all'anidridecarbonica il calcio si scioglie .....facendo risalire il pH....quindi come in un comunissimo reattore di calcio o come nel DSB....le rocce sintetiche hanno anche la piacevole funzione di effetto tampone sul PH ....e non è poco he???

o almeno è quello che penso......che mi dite???

Io dico che le rocce reali sono trapanate da vermi, raschiate da ricci e paguri, ecc... ecc... ecc....
Siete sicuri che le rocce vive VERE non iniziano un po' a sfaldarsi dopo anni nell'acquario?

egabriele, hai la stessa probabilita di quelle sintetiche pratichemente nulle

cmq sono completamente d'accordo con lele... se si riesce a non immettere animali e alghe indesiderate sarebbe una bella svolta!

Luke come sarebbe se si riesce??? le rocce artificiali non hanno alcunchè di vivo sopra (ne fauna bentonica ne alghe ne niente) quindi si riesce benissimo.....infatti devi inoculare sia batteri che fauna bentonica.....

cmq, questo è un'altro vantaggio mica da poco he??? imho

nel senso... se si riesce ad inoculare tutto il necessario senza usare rocce vive .... sarebbe il massimo !!!

Luke, se leggi un po piu su ...avevo il dubbio di come fare ad inoculare la flora bentonica senza aggiungere qualche roccia viva e Lele ha risp. che esistono anche le fiale per l'inoculazione della flora bentonica (manco sapevo della loro esistenza)...insomma tale e quale alle fiale per i batteri...

si si l'ho letto... sono solo incerto del risultato finale...la vedo dura riuscire ad inserire proprio tutto ;-)

ma non sarebbe comunque un sistema squilibrato?

mi passereste un link di un kit della flora bentonica? #22