Osservazioni sul forum
 

Ciao ragazzi, devo essere onesto. Mi piace molto questo forum, aiuta a capire molte cose riguardo agli acquari, ma c'è un grosso problema secondo me: si tratta di commenti ipercritici da parte di molti. Spesso se ho bisogno una mano, mi limito a leggere post già scritti senza scrivervi, perché sinceramente mi infastidisce molto il modo di rispondere di alcuni (molti) utenti. Innanzitutto vi permettete di criticare l'arredamento dei vari acquari anche quando non minano la sopravvivenza degli ospiti. E questo non è competenza vostra. E poi? uh, se qualcuno scrive che ha i valori sbagliati, invece di limitarsi a CONSIGLIARE, mettete in condizioni di inferiorità il povero utente che chiede aiuto... Ho voluto esprimervi questa sensazione, prendetela come volete...

Beh....non possiamo che prenderla come critica!!!!
Comunque il tuo "sfogo" non è corretto, in pratica hai "sparato a zero" su tutto il forum senza i dovuti distinguo #07

é una critica... si scusami, rettifico: molti utenti si permettono di criticare l'arredamento degli acquari anche quando non minano la sopravvivenza dei pesci ( e con questa cito la sezione "mostra qui il tuo acquario), questa non è competenza loro, fino a quando non minano la sopravvivenza dei pesci, come già detto. Mentre per quanto riguarda i valori, molto spesso le risposte non sono del tutto adeguate, secondo i miei criteri. Spesso, alcuni utenti sembrano dimenticare che questa è una passione e non una questione di vita o di morte... spero si essermi espresso meglio :-))

Ti sei spiegato......però hai "peggiorato" ;-)
Ti rispondo anche in veste di mod della sezione da te citata.
Quando si pubblica in "mostra e descrivi" ci si espone automaticamente alle critiche, sono del tutto lecite, certe volte possono anche essere un po' troppo "sentite", ma nulla che sia offensivo (in caso contrario siamo i primi ad intervenire).
Tanto per vedere le cose anche dall'altro lato, va precisato che, in molti casi, chi pubblica non sa accettarle.

Per quanto riguarda la tua frase "questa è una passione e non una questione di vita o di morte..." direi esattamente il contrario.......l'acquariofilia è una passione/hobby particolare, proprio perchè abbiamo a che fare con esseri viventi.
Gli sbagli e i valori non corretti, sono spesso "questione di vita o di morte".

Beh, è ovvio che se pubblichi in quella sezione è per sentire pareri di tutti
Se volevi sentirti dire "wow è fantastico con quel teschio rosso e quel veliero azzurro *.*" potevi andare su Facebook ;-)
È un esempio, non conosco la tua vasca, non prenderla sul personale :-))

voglio precisare che le critiche non sono state fatte a me (in tal caso avrei risposto a dovere e in base alla situazione) ma, da nuovo membro che sono, ho tenuto a precisare che dopo aver letto i commenti di molti, cerco di arrangiarmi in altri modi. Certo, i valori sbagliati possono recare danno, ma non tutti hanno a disposizione mezzi e possibilità per permettersi tutto il necessario. Invece che partire con "critiche sentite", forse ci si può capire un pochino di più #36#

Guarda, se vuoi consigli per sistemare valori e arredamento (e se sei un nuovo utente) c'è la sezione "primo acquario". La sezione mostra e descrivi" è fatta apposta per descrivere vasche finite e "correte" (con valori, arredamento e inquilini corretti e compatibili), le quali vengono sottoposte a, giudizio degli utenti, che sono liberi di dire "non mi piace"
Ma se ci sono degli errori nei valori, inquilini e arredamento allora è compito dell'acquariofilo rimediare. Se sei alle prime armi c'è apposta la sezione "primo acquario" dove farsi consigliare sulla prima vasca senza ricevere pareri negativi, perché ai neofiti è concesso sbagliare.
È già criticabile (sempre con educazione) se a fare gli stessi errori e a postare la vasca in "mostra e descrivi" è uno con anni di esperienza :-))
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Per il costo, si possono fare cose fatte bene senza spendere davvero nulla e senza nulla togliere alla saluto dei pinnuti.
Ti capisco, ho 15 anni, non sempre i genitori sono disposti a spendere qualcosina :-))

Finalmente qualcuno che mi capisce ahahah! Il mio sfogo è nato piu che altro da questa situazione! Io faccio il possibile certo per la salute dei pesci, peró essendo una mia passione non posso costringere la famiglia a spendere e spandere... Comunque grazie sei stato esauriente, dó un'occhiata in giro :-))

Ciao penso piu' che altro il tuo problema sia più generico non limitato al singolo caso del consiglio specifico, in tal caso,se ho capito bene, sono in parte d'accordo con te, ritengo che la funzione di un forum sia quella di condividere esperienze di aiutarsi, se stai " continuando " a sbagliare è giusto anche che la gente si " arrabbi " ma sempre dentro certi limiti.
Ritengo che un neofita in quanto tale non abbia la preparazione l'esperienza di chi fa acquari da 20 anni tanto per fare un esempio, bisogna spiegare piu' volte dove è l'errore non limitarsi a dire NON va bene ......o critiche gratuite solo per fare del numero, non si giudicano le persone da un titolo o dal numero di msg.

Quindi da ambo le parti ci deve essere: voglia di capire e pazienza di spiegare, ultima considerazione, ovviamente un sito che ha migliaia di iscritti puo' avere delle pecore nere :-)) basta ignorarle e andare avanti.

Ascolta tutti e decidi con la tua testa #70

Sul forum ci sono centinaia di persone che leggono e che scrivono.

Allora, come ho scritto tante volte, quello che viene scritto in risposta a specifici topic deve essere letto anche come una risposta per il futuro, per tutte le persone che nel corso del tempo andranno a leggere quel topic perchè riguarda un loro problema o una loro curiosità.

La fermezza negli interventi serve anche a questo, io non scrivo mai in risposta al singolo utente (che spesso è l'ultimo che ha voglia di cambiare e imparare, purtroppo) ma scrivo per tutti, per tutte le persone che sono e saranno interessate al topic e che, trovando informazioni alle loro perplesità, decideranno di adottare il metodo proposto.

Non conosco il caso in questione, devo ancora controllare, ma questo è un pensiero generale.

Il rovescio della medaglia, e qui ti vengo assolutamente incontro, è che spesso alcuni utenti sbagliano il modo in cui intervenire nella risposta.
Lo abbiamo fatto tutti, io sono stato uno dei peggiori se per questo.
Se leggete un messaggio aggressivo, polemico, maleducato che non apporta nulla di utile al forum ma, al contrario, può minare la corretta conversazione, chiamate i moderatori.
Taggateci nel topic, mettete la @ e il nostro nick nel commento così possiamo verificare la situazione e intervenire, sia in favore dei nuovi utenti "presi di mira", sia in favore dei vecchi utenti.

Abbiamo i mezzi, utilizziamoli al meglio. ;-)

Grazie per la segnalazione e grazie a tutti per la collaborazione per tenere pulito il forum! #70

Non mi riferisco a nessuno in particolare, ma quando un utente (tipicamente iscritto da 10 minuti) chiede la cura per una "batteriosi" o per "i flagellati" che gli ammazzano i guppy, e poi si legge che ha scalari, guppy, botia e betta in 30 litri a durezze che si tagliano col coltello e PH della Coca Cola, la critica sui valori e gli abbinamenti è sacrosanta anche se non richiesta.

Altrimenti, cosa si dovrebbe rispondergli? Di aggiungere al biocondizionatore, al PH minus, ai batteri, al "tropicalizzante" all'"acquaclear", pure una manciata di antibiotici???

Ciao, sono anch'io relativamente nuovo quá sul forum.....devo dare ragione a @acquariochepassione .......vi seguo da diversi mesi, vi leggo molto, tutti i giorni e diverse volte al giorno......ma partecipo davvero poco, per gli stessi motivi del nostro nuovo amico acquariochepassione.
Le risposte sono sempre le stesse......valori sballiti, rifai l'acquario da zero, non fare cosí non fare cosá e la piú ripetuta "riporta i tuoi pesci in negozio".
Preciso che non ho mai avuto brutte critiche da nessuno, peró ne ho lette davvero tante e spesso che mi fanno passare la voglia di scrivere sul forum e quindi mi limito a leggere e ad apprendere ció di cui ho bisogno.....
La questione basilare é solamente il modo in cui si dicono le cose e il modo in cui ci si pone.
Spero che nessuno se la prenda a male per ció che ho scritto.

La penso all'esatto opposto: il forum è fin troppo "blando" quando si tratta di consigli. Quello di lasciare i pesci in negozio andrebbe ripetuto, IMHO, il doppio delle volte.
E le discussioni andrebbero chiuse finché i valori non sono a posto. POI si parla delle eventuali cose che non vanno della vasca. E' chiaro che se mischi guppy coi cardinali, prima o poi qualcuno impesta la vasca, e allora è inutile parlare di "bagni di sale", "aglio nel cibo", "blu di metilene", ecc. ecc.

Purtroppo il nascondere la realtà non aiuta ad avere belle vasche, altrimenti basterebbe andare su Yahoo Answers, lì si può persino scegliere la risposta che ci piace di più.

A volte si risponde male, e capita anche a me...
Basti pensare a quanti hanno in classico pesce rosso nel cubetto da 30 litri.
E quando gli dici che non ci può stare ti dirà: Sisi ho già in mente di prendere un 50 litri...
La cosa che dà davvero fastidio è l'ignoranza, intesa come ignorare i consigli già presenti e scrivere sempre le stesse domande...
Non hai idea di quanti scrivano se sia normale la muffa sui legni appena inseriti e se sparisce da sola, ogni settimana qualcuno lo scrive, non costa nulla cercare, peccato che in pochi lo facciano.

Secondo me sei un pó troppo estremista.......
Comunque le cifre parlano da sole......piú di 60000 iscritti......e quanti sono gli utenti attivi che partecipano alle discussioni????

Esatto, e magari aggiunge: "Ti ho chiesto il perché i suoi 4 compagni sono morti, non in quanti litri deve stare...".
In altri forum, queste discussioni non ci sono, perché vengono (ovviamente) chiuse e cestinate.
Così come quelle contenenti risposte ripetute. Provate su un forum americano o inglese a chiedere "quando posso inserire i pesci?", oppure "come abbassare il PH".

Vuoi un elenco?
Credimi, io uso tapatalk e vedendo quelle nuove almeno, e dico, almeno, una volta al giorno un utente dice queste cose, o la muffa sui legni, o i neon nei cubi, o i rossi nei cubi.
Vai bella sezione il mio primo acquario e vedrai te stesso.
Alla fine le domande sono sempre quelle, e possono essere evitate, così come eventuali linciaggi pubblici, cercando su google se non ci si trova bene con il cerca del forum.
Sarò un po' troppo estremista ma è quello che si vede.
Hai ragione, 60 mila iscritti ma i partecipanti sono si sicuro di meno, un sacco di utenti infatti hanno 0 messaggi. Ma meglio 0 messaggi che 100 di cavolate

Non posso far altro che quotare @ilVanni e @roby.c , ormai il forum è diventato molto, troppo monotono, se ci sono domande nuove, sono sempre le stesse, e se rispondi, spesso l'utente che posta la domanda si arrabbia pure. Infatti scrivo raramente ai neofiti per questo, le domande sono le stesse, poi esiste il cerca...

Gli utenti connessi sono visibili dal sito. È la realtà acquariofila più grande di Italia.
Se poi si vogliono più utenti ancora c'è Facebook. Lì i complimenti piovono.

Per tornare al discorso dei 60mila iscritti. .. Emiliano hai Taggato per sbaglio un utente iscritto dal 2009 con 4 messaggi. Per forza siamo in 60 mila...
Comunque non è una critica alla gestione del forum. È che la gente si iscrive, fa la sua domanda è descrive la sua vasca, molto spesso viene criticata perché si sono seguiti ingenuamente i consigli del negoziante il quale molto spesso pensa solo al proprio guadagno, Quindi valori che non si sa nemmeno cosa siano, o peggio ancora, i valori non si sanno ma sono "ok", 10 pesci in 30 litri, "perché non ho spazio per un acqiario più grande" e di questi 10 sono tutti di specie diverse, uno per tipo e spesso ci sono scalari e discus nani. Nani perché se vivono un poco spazio non crescono.

1507 utenti attivi in questo momento. Attivi, cioè che scrivono e rispondono. Tra un ora saranno altrettanti, e molti dei quali differenti.
Concordo, le cifre parlano da sole.

PS: sea.horse e acquariochepassione, sarebbe magari utile un esempio pratico di discussioni in cui si intimano di riportare i pesci al negoziante. Di cosa parliamo in particolare? Un link?

Sbagli.......1500 utenti collegati......la maggior parte che legge e prende informazioni......
Quelli attivi nel vero senso della parola, sono davvero pochi......cosí pochi che só quasi i vostri Nick a memoria.....

Mah io come sempre non guarderei se siamo 1000 o 10 ma la sostanza, come dicevo ci puo' stare per la legge dei grandi numeri che su 1000 o 10 la percentuale di trovare uno in giornata storta sia piu' alta, nei primi, ovvio.

Capisco che ci sia la funzione cerca, ma vi invito a riflettere su un aspetto cioè ritengo che il nuovo iscritto sia arrivato qui dopo aver preso ( come tutti ) varie fregature, e che ora abbia voglia di sentirsi parte di un gruppo di " amici " con i quali condividere la passione, anche se momentanea ma già il fatto che voglia documentarsi su come far vivere bene i propri pesciozzi gli dà merito.

Sono d'accordo con voi che ogni giorno ritornano sempre le stesse domande in maniera logorroica,stressante, e casomai ci scocciamo a ripetere sempre di fare i test, l'importanza delle luci etc.etc. ma ogni caso è a se, ogni persona è diversa c'è chi usa il tasto cerca, legge e domanda e chi parte con mille domande. Bisogna, a mio parere, avere pazienza senza che questa sfoci in farsi prendere per il .....beh capito no #70

Capisco il punto di vista di chi si è appena iscritto, domanda e legge commenti caustici.

Ma, sinceramente, credo che questo sia un forum in qualche modo "professionale". Voglio dire, stiamo parlando di come gestire al meglio (in modo "professionale" appunto) un sistema biologico con animali. Non parliamo di come giocare al meglio a briscola. Avere una passione non vuol dire che le cose si possano fare male.

Se una persona arriva dicendo che ha un pesce rosso in 20 litri, quali sono le possibili risposte? Quelle che correttamente vengono date.

Il problema piuttosto è la gente che non vuole ascoltare quello che non gli va a genio.
Personalmente preferisco una risposta caustica ma corretta al nulla. Piuttosto richiedo e approfondisco.

Ma capisco che "approfondire" e "ascoltare" nella società di oggi non siano molto di moda.
Spero di non essere stato caustico. :-D
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Quando parlai del mio primo acquarietto 20 litri pieno di pesci a caso, la risposta che ricevetti fu:

Al che dissi:

Cioè voglio dire, che problema c'è se uno mi dice che ho "una zuppa di pesce"? Mi dovrei arrabbiare? E per quale motivo?

sea.horse, allora non avrai difficoltà a dire chi sono gli utenti "cattivoni" e (naturalmente) fornire i link alle discussioni in cui poveri utenti vengono maltrattati (bastano 3 o 4).
Ripeto: di cosa parliamo nello specifico? Di quali casi?

In ogni caso, visto che vuoi per forza contarli, i topic odierni sono circa 200 (discussioni DI OGGI, scritte, non lette e basta). Quelle senza risposte pochissime. Contare per credere. E siamo solo a metà giornata.
In ogni caso il forum fornisce anche, per ogni utente, i messaggi totali e quelli medi giornalieri.
Tu stai facendo l'assunto che chi ha 5 messaggi è stato per forza maltrattato e non scrive più. IMHO, il tuo è un ragionamento errato.
Per me, la gente scrive fin troppo, e spesso parecchio a sproposito.

PS: io, potendo scegliere, gradirei (figuriamoci) un forum ancora più "deciso", in cui a uno che chiede "come si abbassa il PH" la discussione viene chiusa (come avviene nella stagrande maggioranza dei forum, che, come è noto, sono gestiti da noti "estremisti"). Sarebbe decisamente più fruibile, IMHO.

Per i complimenti a prescindere, ci sono le già citate possibilità (con pubblico anche maggiore): Yahoo answer, Facebook, ecc.
Per mostrare i pescioloni-mostro oppure acquari incastonati nella toilette, ci sono persino forum apposta.

Ciao, capisco cosa intendi dire, così come capisco le ragioni di chi da tempo sul forum porta avanti le giuste istanze di una acquariofilia consapevole.
Il punto, in sostanza, riguarda i modi più che i contenuti. A volte l'ho riscontro a mia volta. Il caso che mi ha colpito di più è il seguente:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=420925
Qui si è scelto di lasciar morire un interessantissimo topic su un acquario ADA (come se ne vedono pochi su questo forum), focalizzando l'attenzione sulla fauna, mettendo l'utente con le spalle al muro, aggredendolo, senza pensare che una simile discussione sarebbe stata molto più utile da attiva che da chiusa. Certo, i pesci inseriti non erano idonei al litraggio, ma il proprietario della vasca aveva portato le sue ragioni, giustificandone la presenza come temporanea. Un utente che crea un acquario del genere non è uno sprovveduto, quindi il beneficio del dubbio, a mio parere, gli andrebbe dato.
Fissarsi su posizioni così radicali (mi riferisco a ciò che ho appena descritto) non aiuta il forum, ma lo impoverisce della sua linfa vitale, che sono gli utenti e le descrizioni costruttive.
Basta guardare cosa succede su altri forum, dove non ci sono dogmi e le partecipazioni sono massicce.
Dal mio punto di vista, il confronto, anche su argomenti che sembrano intoccabili, aiuta a migliorarsi.

Ciò che ho detto, va inteso col massimo spirito costruttivo di un utente che ha vissuto parecchie fasi di questa comunità.

IlVanni.......io non ho mai parlato di cattivoni ne di maltrattamenti......
Ho solo detto che capisco benissimo l'autore del post, perché anch'io, a causa dei modi fare degli acquariofili piú esperti, non partecipo alla vita attiva del forum......leggo molto....e rarissimamente dico la mia......
Per quanto riguarda il discorso delle "solite domande" a me é successo che inserendomi in un post, pertinentemente, mi é stato detto, e non solo a me.....di aprire un mio post......praticamente per lo stesso argomento......da qui si formano i doppioni e le solite domande.

Francamente andrebbe (ma di nuovo io parlo per me) dato l'oscar per la pazienza a chi non l'ha chiusa subito quella discussione. Dalle mie parti con quell'atteggiamento a 20 anni non ci arrivi, ti demoliscono a schiaffoni molto molto prima.
Oltretutto, se uno posta lì si espone a critiche (peraltro circostanziate). Ma, di nuovo, IMHO.
Comunque quei pesci non ce li avrei messi neppure io (soprattutto "perché non potevo tenerla vuota due mesi", cito testualmente).
Se uno non vuole sentirselo dire, mica è obbligato a postare lì, eh... Il "diritto a non essere criticati" sui forum pubblici non c'è.

Cioè uno (uno chi? un mod?) ti ha detto di aprire un doppione di post?
Di nuovo, ridomando, di quale discussione (link per favore) stiamo parlando? Di quali critiche?


PS: IMHO (e sempre e solo IMHO) se il forum si "addolcisse" ancora di più (diciamo così) molti (me compreso) cercherebbero casa altrove (e di nuovo: IMHO). Perché uno dopo un po' a sentire supponenza e fregnacce si rompe pure il c@zzo.

Straquoto

Nessuno vi costringe a sentire e a leggere niente.......

perché, sentire una spiegazione del genere o il modo in cui sono state dette le cose nella discussione di alex carbonari dovrebbero essere il modo giusto per invogliare la gente a frequentare un forum?

da un sito con tutti questi numeri (nel senso di iscritti) uno pensa di trovare nozioni e soprattutto altri utenti che con pazienza trasmettano le informazioni per gestire la vasca.
dopo aver letto la motivazione della presenza di determinati pesci, la discussione poteva benissimo continuare in modo costruttivo.

sono dell'idea che questo sarebbe un ottimo sito se ci sarebbe un altro atteggiamento tra utenti.

ci sono nuovi utenti in cerca di informazioni che se fossero trattati in modo diverso sarebbero invogliati a imparare e rimediare ai propri sbagli con l'aiuto che tanti utenti sarebbero in grado di dare. gli interventi come quelli sopra fanno solo scappare la gente e sicuramente non fanno bene al forum.

non é questione di essere duri o "dolci".

Se uno posta in "mostra e descrivi" si espone consapevolmente (o almeno dovrebbe) alle critiche. Se vuole sentirsi dire solo che è bello allora o non lo posta o va su Facebook dove ti diranno (che figo con quel teschio rosso e il veliero *.*) IMHO
Altrimenti se uno vuole aiuto perché è alle prime armi c'è apposta la sezione "primo acquario"
È altrettanto vero che c'è modo e modo di dire le cose, ma se si fa troppo "i molli" non si viene ascoltati. Io stesso me ne sono prese di strigliate qua, in particolare all'avvio e se così non fosse stato avrei ancora guppy e neon in 45cm e acqua di rete

non ho detto che non si possono fare critiche. se giustificate sono costruttive e sono quello che fa crescere.

qui si sta dicendo del modo in cui vengono dette le cose….

é un po' come questa discussione: se veniva gestita correttamente dall'inizio non avrebbe avuto ragione di esistere invece siamo già alla quarta pagina di un argomento che non porterà da nessuna parte e creerà solo dissapori.

@acquariochepassione @sea.horse

Avete paura a scrivere a scrivere perché riceveste delle dure parole?
Uno viene criticato se fa errori gravi, per non farli basta informarsi un minimo.
Un conto è magari l allevare qualche specie di gambero particolare o killi o ciclidi o qualsiasi pesce particolare, del quale si hanno pochi dati o si sa poco ma non per non essersi informati, ma perché si trova proprio poco.
Un altro conto è ad esempio i maltrattati pesci rossi betta e neon, sta scritto dappertutto come andrebbero tenuti.
Quella che viene puntita è l'ignoranza intesa come il non informarsi oppure la testardaggine di chi sta sbagliando ma "i pesci stanno bene" e anche di queste se ne leggono molte.
Quindi sbagliate ad avere paura, informatevi prima di scrivere, quello sì, è se qualcuno avrà da dire voi sarete informati tanto da tenergli testa
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È l'argomento in se che non può portare da nessuna parte. È una critica ad alcuni che rispondono male, che senso ha aprire una discussione? Non bastava avvertire i mod nelle discussioni riportando I messaggi incriminati?
Dicendo semplicemente: "c'è gente che risponde male" cosa si spera di risolvere?

Il gioco, sì imho le cose quando vanno dette vanno dette.
Seconda cosa: nessuno qui scrive "per aumentare gli accessi al forum", perché non ce ne è bisogno e perché non è lo scopo con cui si frequenta il forum.
Se non piace, come ha scritto qualcuno, "Nessuno vi costringe a sentire e a leggere niente.......", e gli utenti cambieranno piattaforma... oppure no?

quello che intendevo é che se serve a cambiare la mentalità possiamo andare avanti per 200 pagine, se invece si continua con l'intenzione di criticare senza possibilità di arrivare a un punto, conveniva chiudere con la prima risposta data. ;-)
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certo, come hanno già fatto molti utenti e molti lo faranno.

Gioco, visto che a quanto pare sono molti quello che rispondono male secondo te questa discussione servirà a qualcosa?
C'è come può uno avere paura a scrivere su un forum? Gli rispondono male al massimo, nessuno esce dallo schermo e ti da uno schiaffo

Ma avete parlato tanto, ma i fatti? Qualche esempio di questi attacchi ai neofiti?

Visto che questa discussione somiglia sempre più a una letterina a babbo natale, io auspico un forum sempre meno comprensivo e accomodante.
Viva il forum duro e puro. Imo eh!

Non dirlo a nessuno......ma me lo auguro vivamente anche io......
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Non so la discussione di preciso qual'era ma mi ricordo che mi ero arrabbiato non poco con uno che aveva degli scalari nani ed ero io stupido a non conoscerli...
Quindi mi ci metto pure io tra i cattivi