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-   -   Parliamo di LED UV (<400Nm) (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=358615)

ZON 08-03-2012 09:57

Parliamo di LED UV (<400Nm)
 
Visto che poi ci cazziano giustamente nei topic delle prove ne apro uno per parlare dell'utilizzo di questo tipo di lunghezza d'onda nelle plafoniere a LED di ultima generazione.

Discutiamo se per voi sono davvero necessari,inutili ai fini della salute del corallo o addirittura controproducenti per come la penso io.

Parliamo di luce con lunghezza d'onda minore di 400Nm quando il blu diventa viola e a scendere sempre piu UV.

http://img229.imageshack.us/img229/9...netico33yx.gif

Che ne pensate?#70

questo interessantissimo test ha dimostrato che il rosso e' dannosissimo,il blu favorisce la pigmentazione e l'uv e' come non averlo.

http://www.advancedaquarist.com/2003/11/aafeature

ZON 08-03-2012 10:12

aggiungo una mia considerazione...avete mai pensato all'effetto degli UV (seppur in piccola quantita ) sulle vasche in acrilico??

so per certo che e' una di quelle cose che compromette la struttura del materiale,se non si usa quello apposta schermato ai raggi UV del sole...e sarebbe interessante chiedere cosa ne pensa anche il produttore..

attenzione nessun allarme ,e' solo una cosiderazione che mi e' venuta lavorando nel settore materie plastiche..

Kj822001 08-03-2012 10:36

Ciao Zon.. mi intrometto.. Stiamo parlando di una frequenza attorno ai 400nm +-10% quindi una frequenza che arriva abbondantemente dal sole. Le frequenze UV dannose sia per noi che per gli oggetti come acrilico ecc sono la parte inferiore degli UvA(in piccolissima parte) gli UVB e sopratutto gli UVC. LA gamma degli uv interessata è quella tanto per spiegarci che ci faceva le magliette fluorescenti in discoteca. P.s. sappi che nei neon ci dovrebbe essere un picco appena sopra i 350nm e un picco abbondante sui 400nm beccati questo
http://www.reefland.it/shop/images/c...ro_bluplus.jpg

JeFFo 08-03-2012 10:44

Si parla sinceramente di UVA, che non portano , se limitati, grossi danni. Per l'esattezza, le società che producono plafoniere stanno utilizzando led a 400nm quindi leggermente al di sopra dei veri UV-a.
In mare queste lunghezze d'onda, almeno nei primi metri, sono presenti. Idem con le HQI anche se schermate (son presenti piccole quantità di UVa residue)
molte fluoroproteine fluoriescono proprio in queste lunghezze d'onda, altre proteine possono andare in fotoconversione e modificano la propria struttura e/o colorazione.
D'altronde, nelle fiji purple la lunghezza d'emissione a 400nm è prevista e vi è un piccolo, specifico, picco e non mi pare che gli animali muoiano sotto le fiji..
Personalmente ci credo molto!
piccolo dato: è importante che la selezione sia di qualità. led di bassa qualità anche se dichiarano 400nm possono emettere in una ampia gamma di lunghezze d'onda, anche a 360nm.
Ad oggi, non sono tantissime le società che riescono a dare led 400nm +/-5

Kj822001 08-03-2012 10:48

per dirne una ledengine e se vedi i prezzi ti rendi conto che c'è qualcosa che non torna con i prezzi dei più popolari

ZON 08-03-2012 11:09

KJ , lo consoco bene lo spettro del bluplus ;) so che ce' uno "spike" di UV ma tu pensi che quella minima percentuale,distribuita su tutta la superficie del tubo e miscelata con gli altri colori influisca come un led che spara tutti i suoi UV PURI (o quasi) in una zona ben delimitata della vasca (che sia 1cm x1cm o 60 x 60 poco importa) puoi metterci tutti i riflettori che vuoi che sotto al led UV avrai una percentuale di raggi importante mentre in altre zone della vasca non le avrai.

un tubo non e' paragonabile assolutamente a un led proprio per la conformazione della lampada e della diffusione della luce.

La luce di wood (magliette fluo in discoteca) dovrebbe fare la maggior parte delle radiazioni in UV-A e qualcuna in UV-B ed e' per questo che e' sconsigliatissima in acquario..come d'altronde anche a casa..poi se fai in discoteca 2 ore esposto non e' che muori eh...:-D

Poffo 08-03-2012 11:31

beh però un led è da 3w.... un tubo è da 54w.....
un led uva da 3w copre circa 30cm....un tubo 120....insomma ci sono troppe variabili....

ZON 08-03-2012 11:44

Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061518885)
beh però un led è da 3w.... un tubo è da 54w.....
un led uva da 3w copre circa 30cm....un tubo 120....insomma ci sono troppe variabili....

si sono 3W di uv puri concentrati la sotto.

nello spettro del blu plus che riporto :

http://www.reefland.it/shop/images/c...ro_bluplus.jpg

e' davvero una parte percentuale infinitamente piccola nello spettro totale non certo il 5,5% (proprorzione 3W/54W)

e per di piu miscelata uniformemente per una lunghezza di 120 cm

e' stato KJ a far notare che nei tubi bluplus erano presenti radiazioni UVA non io.

se vogliamo allora precisare in un true actinic per rimanere in casa ATI ce ne sono anche di piu.

http://www.reefland.it/shop/images/i..._T5actinic.jpg

ma sempre in miscela e distribuzione diversa.

per fare un paragone SERIO tra un led o una serie di led UV puri e un tubo bisogna proprio sbattere su una plafo t5 un tubo di wood...e vedre che succede agli animali la sotto..

io non lo faccio ..se si propone qualcuno saro' ben felice di osservare e commentare il risultato.#70

JeFFo 08-03-2012 11:49

Quote:

Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1061518822)
KJ , lo consoco bene lo spettro del bluplus ;) so che ce' uno "spike" di UV ma tu pensi che quella minima percentuale,distribuita su tutta la superficie del tubo e miscelata con gli altri colori influisca come un led che spara tutti i suoi UV PURI (o quasi) in una zona ben delimitata della vasca (che sia 1cm x1cm o 60 x 60 poco importa) puoi metterci tutti i riflettori che vuoi che sotto al led UV avrai una percentuale di raggi importante mentre in altre zone della vasca non le avrai.

un tubo non e' paragonabile assolutamente a un led proprio per la conformazione della lampada e della diffusione della luce.

La luce di wood (magliette fluo in discoteca) dovrebbe fare la maggior parte delle radiazioni in UV-A e qualcuna in UV-B ed e' per questo che e' sconsigliatissima in acquario..come d'altronde anche a casa..poi se fai in discoteca 2 ore esposto non e' che muori eh...:-D

concordo pienamente, infatti son convinto che non serva montare dei 3 watt che sparino a manetta UV in un solo punto. Personalmente sto cercando led da 1 watt e da 0,5W ma certificati. Forse ho trovato qualcosina osram, forse...
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Quote:

Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1061518916)
Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061518885)
beh però un led è da 3w.... un tubo è da 54w.....
un led uva da 3w copre circa 30cm....un tubo 120....insomma ci sono troppe variabili....

si sono 3W di uv puri concentrati la sotto.

nello spettro del blu plus che riporto :

http://www.reefland.it/shop/images/c...ro_bluplus.jpg

e' davvero una parte percentuale infinitamente piccola nello spettro totale non certo il 5,5% (proprorzione 3W/54W)

e per di piu miscelata uniformemente per una lunghezza di 120 cm

e' stato KJ a far notare che nei tubi bluplus erano presenti radiazioni UVA non io.

se vogliamo allora precisare in un true actinic per rimanere in casa ATI ce ne sono anche di piu.

http://www.reefland.it/shop/images/i..._T5actinic.jpg

ma sempre in miscela e distribuzione diversa.

per fare un paragone SERIO tra un led o una serie di led UV puri e un tubo bisogna proprio sbattere su una plafo t5 un tubo di wood...e vedre che succede agli animali la sotto..

io non lo faccio ..se si propone qualcuno saro' ben felice di osservare e commentare il risultato.#70

Come dicevo, le fiji purple ha molte emissioni a quelle lunghezze d'onda, ma la wood credo vada ben al di sotto dei 380 nm (chiedo a voi conferma).
la soluzione in ogni caso è una copertura uniforme con led a basso wattaggio e a bassa intensità.

donatowa 08-03-2012 11:58

Quote:

Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1061518822)
KJ , lo consoco bene lo spettro del bluplus ;) so che ce' uno "spike" di UV ma tu pensi che quella minima percentuale,distribuita su tutta la superficie del tubo e miscelata con gli altri colori influisca come un led che spara tutti i suoi UV PURI (o quasi) in una zona ben delimitata della vasca (che sia 1cm x1cm o 60 x 60 poco importa) puoi metterci tutti i riflettori che vuoi che sotto al led UV avrai una percentuale di raggi importante mentre in altre zone della vasca non le avrai.

un tubo non e' paragonabile assolutamente a un led proprio per la conformazione della lampada e della diffusione della luce.

La luce di wood (magliette fluo in discoteca) dovrebbe fare la maggior parte delle radiazioni in UV-A e qualcuna in UV-B ed e' per questo che e' sconsigliatissima in acquario..come d'altronde anche a casa..poi se fai in discoteca 2 ore esposto non e' che muori eh...:-D

scusami Alvaro ma ti devi decidere ed essere coerente con le tue opinioni, non puoi in un post dire che i led UV montati nella plafoniera sono irrilevanti poichè troppo pochi, poi in un altro post dici che sono dannosi perchè troppo concentrati in pochi cm, noi abbiamo preferito inserirli per completare lo spettro utile, ma nello stesso modo abbiamo previsto che se uno li ritiene inutili possa non farne uso, altresi ha la possiiblità di scegliere l'intensita di UVA che preferisce...però una cosa giusta nel titolo l'hai messa specificando <400 nM ma io aggiungo che ci si può spingere anche fino a 370 nM anche se inutili poichè il picco di assorbenza è di 420 nM, per quanto invece riguarda i cannon dove tu li ritieni i meno dannosi nella storia anche oltre oceano, ti ricordo che i cannon sono nati da poco forse oltreoceano qualche mese prima, magari fra un mese poichè una vasca ha dei problemi sotto i cannon la colpa sarà imputata ai cannon anche se non centrano un casio,
altro spunto se ti leggi bene il link che hai mandato dice testualmente

"È interessante notare che il corallo non ha subito sbiancamenti irradiato con 300 microwatt per centimetro quadrato di UV-A di energia (luce del sole alle Hawaii a mezzogiorno in una giornata limpida offre circa 2.100 microwatt di energia UV-A).
e che le prove sono comparate con una lampada che aveva gia un picco sui in una vasca dove già da tempo erano in uso lampade HQI con un picco di 365 nM e non sono state riscontrate modifiche, perciò il dato è da ritenere positivo e non negativo, sempre secondo un mio modo di interpretare i dati, se vai a leggerti altri test eseguiti da Dana Riddle vedi che lui stesso dice che la maggior fonte di energia sfruttata dai coralli sono proprio le lunghezze d'onda dai 400- ai 480 nM.
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Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1061518711)
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so per certo che e' una di quelle cose che compromette la struttura del materiale,se non si usa quello apposta schermato ai raggi UV del sole...e sarebbe interessante chiedere cosa ne pensa anche il produttore..

attenzione nessun allarme ,e' solo una cosiderazione che mi e' venuta lavorando nel settore materie plastiche..

Alvaro, il plex io lo lavoro da 35 anni e ti posso garantire che fino a 20 anni fà cera solo un problema d'ingiallimento, da un 10 anni a questa parte il metacrilato s'è di marca te lo danno garantito 30 anni all'esterno perciò figurati se può far danno all'esposizione degli UVA di una lampada......


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