a me non torno una cosa:
x chè i negozi on line,almeno i 2 principali senza far nomi,rilasciano un documento fiscale con indicato il cites? laddove pietro dice che non è dovuto ne necessario

xchè invece i negozi non lo fanno?,laddove la legge non credo che faccia distinzioni tra esercizi on line e quelli tradizionali

quindi o i primi sono tremendamente masochisti o qualcosa tocca, che ne dite?

che poi a cesena ho visto tsunami che prendeva i dati x poi compilare i cites in un secondo tempo,quindi direi che questo caso di vendita tradizionale crea un altra casistica ancora...
e anche qui se il titolare ritiene di dover compilare un cites è regolare spedirlo in un secondo tempo invece che viaggiare con l'animale?
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confermo il fatto(sempre che ce ne sia bisogno) che viene emesso un cites x un gruppo di animali, visto di persona le fatture del grossista al negoziante, col dito sui prezzi... :-D:-D

quindi nel caso presi 2 pezzi con lo stesso cites...

Pietro, io ho esattamente gli stessi dubbi Di Gianluca.

io compro in regola ma non mi viene rilasciato nulla come dice la legge.
mi arriva un controllo e non ho nulla o voglio vendermi le talee.....che ***** devo fare???
mi invento un numero ??
non penso sia così.

devo richiedere un numero cites per iniziare il commercio?? non penso nemmeno che sia così....ma allora le mie talee non le posso vendere in nessun modo?

e anche se non le devo vendere e mi viene un controllo.......sono completamente non in regola visto che nessuno mi ha mai rilasciato un cites.

Pietro, penso che stai prendendo un abbaio. Io resto convinto che il cites deve obbligatoriamente seguire l'animale e questo vale per tutti gli animali in appendice b. Poi, ripeto, se per i coralli c'c'è una deroga o una possibilità di interpretare il regolamento in modo diverso, allora capisco il perché di tale confusione.

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Ti sbagli,i negozi on line non hanno registratori di cassa,quindi emettono fattura dove può essere indicato il numero cites. Ribadisco la non obbligatorietà della cosa,ma solo la tenuta regolare del carico e scarico.tsunami a Cesena chiedeva i dati per compilare il bollettario delle ricevute fiscali redatte subito a mano e non certo per i cites.proprio a cesana tsunami ha ricevuto subito all'apertura la visita dalla forestale e una volta presa visione del registro cites debitamente compilato hanno fatto i complimenti e se ne sono andati.
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Matteo se ti viene un controllo basta una tua dichiarazione agli operanti circa il luogo d'acquisto dell'animale.se poi talei per destinarli alla vendita,devi andare alla forestale,compilare una autocerticazione dove dichiari che l'animale x acquistato in data y,presso l'esercizio k,e'stato riprodotto per scissione in tot numero di frammenti e che questi verranno destinati alla vendita.la forestale ti rilascerà un rapporto di identificazione di animali frammentati,per quantità e specie,consegnandoti nel contempo il registro cites che dovrai compilare. Tutto qui.
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Marco ti sbagli,ho risposto a Matteo.

allora diciamo solo un pò di sano masochismo...se non automatizzato da programma... :-))

Bene, pietro....mi salvo questa risposta e me la tengo da parte anche se, penso problema di tutti.......è ricordarsi da dove vengono tutti gli animali.........io dico che vengono tutti dalla tua vasca almeno sono a posto #rotfl#

comunque se fosse veramente così e non ho motivo per dubitarne, direi che è molto + semplice di come si vuole far apparire anche se è comunque una scocciatura in confronto a quello che si fa adesso....cioè nulla.

scusa Pietro, mi è venuta in mente un'altra cosa.....
e se regalo?

[QUOTE=pietro romano;1061525615] Marco nessuno e'fuorilegge,solo i privati che vendono senza averne titolo e cites.se poi un tuo moderatore appoggia chi mi da del terrorista,senza MODERARE,anzi appogiandolo sostenendo che e'anche il suo pensiero personale,potrò essere libero di informare la forestale sull'illegalità delle vendite che fa? E'un mio pensiero,e domani informerò la forestale il buon wurdy saprà come difendersi..[/QU#07#07#07#07

Pensavo che lo stordito che non ci capiva nulla ero solo io ma vedo che siamo in tanti#rotfl##rotfl##rotfl#. Pietro forse per te è più facile capirci qualcosa ma per noi comuni mortali nisba. Quindi sono costretto a tempestarti di domande e non dire che sono un rompicoglioni o che hai già risposto......
1) Io privato compro coralli a negozio, il negozio non è tenuto a rilasciarmi Cites, giusto????
2) Io privato mi si rompe un corallo e lo taleo un domani queste talee le regalo tutte, non ho bisogno di Cites giusto???
3) le talee che ho fatto decido di venderle (mi metto in regola anche con l'Agenzia delle Entrate quindi tralascia questo aspetto), ma avendole comprate senza Cites perchè il negoziante non è tenuto a darlo come faccio a creare il registro Cites???
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Dai ragazzi non litighiamo, questo del Cites è un discorso molto importante, lo so ognuno nella vita è un pò rompicoglioni chi più chi meno e siamo tanti e non ci possiamo piacere tutti però C A Z Z O litigare pure su un forum che parla di acquariologia mi sembra assurdo mettiamoci un punto e ricominciamo
DAI *****

allegato B, ti metto anche il link della foi (federazione ornicoltori itaiani) dove si spiegano chiaramente le procedure da seguire...non vedo perchè per i coralli le cose dovrebbero essere diverse
http://www.foi.it/CITES/cosa%20bisogna%20fare.htm

FERMI TUTTI!!!!
Allora...ho appena passato 40, piacevoli per carita' ,minuti al telefono con Pietro che mi ha spiegato in parole molto semplici com funziona la cosa...

Parliamo col chiarire che pappagalli,tartarughe e simili essendo in Fascia A o 1 ,a secondo dello stato,NON hanno niente a che vedere con i coralli!!!!!!
Il Cites e' un numero "comulativo" di concessione di prelievo in natura di un determinato genere di corallo.
NON e ripeto NON e' che ogni singolo corallo ha il suo personale numero di Cites.
Per il semplice motivo che e' impraticabile,si parla di milioni di coralli esportati dai vari paesi,produrne uno per ogni singolo corallo.
Ma veniamo al lato pratico...

Il negoziante ordina e riceve 100 animali..
50 sps...30 tridacne...e 20 scilomie...
NON ricevera' 100 Cites...,ma 1 Cites per i 50 Sps...1 Cites per le 30 Tridacne e 1 Cites per le Scilomie.
Sul suo registro carichera' 50 sps con Cites XXX 30 Tridacne con Cites YYY e cosi via...
Arrivo io e compro una tridacna e un Sps...
Il negoziante NON e' obbligato a rilasciarmi NIENTE.
Io posso chiederlo....ma SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per mio piacere o scrupolo o come caxxhio lo volete chiamare.
L'unico obbligo del negoziante e di segnarlo sulla sezione dedicata allo scarico dell'animale.
Domani decido di REGALARLO....
Posso REGALARLO senza l'obbligo di dare a chi lo avra' NIENTE DI NIENTE.
Al limite,giusto per fare tutto a modino,posso dare una AUTOCERTIFICAIONE con su scritto na roba del tipo..."Io tal dei tali cedo una tridacna acquistata nel periodi di XX/YY/ZZZZ presso il negozio di LLLLLLL a NNNNNN"...punto.
Ammesso e non concesso che la forestale vi faccia visita vi bastera' far vedere l'autocertificazione e sara' compito della forestale verificare sul registro del negozio se e' vero o no..
Se taleo e REGALO vale la stessa procedura....auto certificazione e via andare.....

Dove cambiano le cose....SE VENDO:
I quel caso io dovro' andare alla forestale e munirmi di registro di carico e scarico degli animali.
Dove segnero' ogni talea come carico dell'animale madre e scarico per ogni talea venduta.
E questo vale anche per il negoziante che fa' talee.

In oltre dovro' fare ,scusate ma non so' il termine tecnico giusto,la dichiarazione come"prestazione occasionale"(o qualcosa di simile) che andra' dichiarata sui 730...
IN TEORIA PER OGNI SINGOLO ANIMALE VENDUTO.....IN TEORIA....
Perche' se e vero che 5 talee al mese fanno una pizza in piu' e altrettanto vero che 30 fanno uno stipendio "illegalmente" percepito agli occhi del Fisco....
E al Fisco poco frega che vendete per mantenervi la vasca...
Passata una certa cifra annua si diventa "negozianti" a tutti gli effetti e si apre regolare partita Iva.



Sperando di non aver sparato minchiate e pregando il buon Pietro,e chi lo conosce di persona e non per come si pone sul forum sa' che il BUON e' piu' che giustificato,di corregge o aggiungere dove ho sbagliato...questo mi e' stato spiegato e questo riporto.

Pietro sto cercando di rileggere tutto ed ho visto che avevi già risposto ad alcune domande quindi:
3) le talee che ho fatto decido di venderle (mi metto in regola anche con l'Agenzia delle Entrate quindi tralascia questo aspetto), ma avendole comprate senza Cites perchè il negoziante non è tenuto a darlo come faccio a creare il registro Cites???
Tua risposta.......se ti viene un controllo basta una tua dichiarazione agli operanti circa il luogo d'acquisto dell'animale.se poi talei per destinarli alla vendita,devi andare alla forestale,compilare una autocerticazione dove dichiari che l'animale x acquistato in data y,presso l'esercizio k,e'stato riprodotto per scissione in tot numero di frammenti e che questi verranno destinati alla vendita.la forestale ti rilascerà un rapporto di identificazione di animali frammentati,per quantità e specie,consegnandoti nel contempo il registro cites che dovrai compilare.
Ma questo quindi anche se io non ho i Cites perchè il negoziante non è tenuto a rilasciarlo e la Forestale non mi chiederà nessun Cites ma dara lei un numero per le mie talee????????????????

anche questo link è molto chiaro
http://www.agapornisclub.com/html/istruzioni.html

Grande Giangi, hai fatto la cosa migliore, lo avevo detto io che magari davanti ad un buon boccale di birra e una pizza avremmo capito di più e con questo intendevo che magari parlandosi direttamente si sarebbero capite le cose.........poi se dietro ci sono altri motivi per questa acredine non lo so..............

Fai benissimo a chiedere....ti assicuro che a Pietro non da' nessun peso rispondere..dipende come gli vengono poste le domande...
Esatto...non ti dara' niente...perche' come ho spiegato non ha un Cites per ogni singolo animale....Ti dara',ma non e' obbligato un numero di Cites...ma nessun "certificato o cose simili
No..non ti serve...compili lautocertificazione e regali. Se il negoziante le ha importate regolarmente il Cites "originario " lo ha lui....Caxxi suoi...
Chiedi il registro e fai carico/scarico degli animali...
Hai perfettamente ragione....#70#70#25#25

Grazie Giangi ;-)

Ginorosso...
Come ho scritto prima stai facendo confusione tra CORALLI che vengono ripordotti per scissione e sono nella fascia (o tabella come la vuoi chiamere) B o 2.
E pappagalli e quantaltro che si riproducono( nel senso piu' stretto del termine) e che stanno in Fascia( o tabella ) A o 1...
le due "tipologia" non c'entrano niente e hanno regolamentazioni completamente diverse...

Finora ho seguito tutta la discussione, finalmente grazie a questo intervento che riassume un bel po' di risposte ai dubbi che avevo la situazione mi e' un po' più chiara.


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gianluca era gia' tutto chiaro.
quello che non e' chiaro e' il fatto che la forestale dice che io devo avere i cites a casa accompagnati ad ogni animale.
domani passa la forestale davanti casa ,io abito a piano terra finestre sempre aperte e vasca in vista dalla strada.
il funzionario zelante decide di fare un controllo richiede i permessi che servono ,mi suona il campanello e siccome il suo capo gli ha detto che devo avere i cites mi appioppa un 20000 di multa.
azzo mi tocca andare per tribunale ,magari poi vinco ma intanto 1 divorzio,2 mi indebito per pagare avvocati
allora forse e' meglio si avere i vari cites
pero' cosi si ammazza l'hobby ,io ho comprato 2 corali in negozio, il resto sono sempre state talee anche piccolissime acquistate (o regalatemi da qualcuno del forum) (tipo te) hehehehhe e se dovessi comprare solo in negozio per avere i cites penso che smonterei ,in quanto come operaio non o certo uno stipendio che mi permetta certe spese e come penso molti altri.
e aggiungo che sono convinto di avere nuociuto meno io all'ambiente con le talee acquistate tra di noi piutosto di chi ha megavasche rivestite di selvatiche con cites

Be se Pietro ha già detto che ha già vinto delle cause su questo, se viene la Forestale a casa e ci fa la multa perchè non abbiamo i Cites e non gli basta la dichiarazione di dove e quando abbiamo comprato i coralli chiameremo Pietro che a G R A T I S ci difenderà............ #21

mi spiace ma ti sbagli, tranne poche specie i pappagalli si trovano nell'allegato B esattamente con tridacne e coralli duri
a questo link basta aprire il regolamento ce 318


http://www3.corpoforestale.it/flex/c...T/IDPagina/184
l'unica perplessità che ho è che gli uccelli ed i rettili possono essere identificati con un chip o con un anelli, per gli invertebrati come si può essere certi che corrispondano a quel n cites?

Roberto....Ma tu hai pappagalli di fascia A a casa???
Hai testuggini marine a casa???
La forestale entra e tu gli dici che i coralli ti sono stati regalati da tizio caio e sempronio....gira i tacchi e se ne va.....PUNTO.
Non ti fanno ne verbale na altro....e se proprio dovessero fartelo altrettanto velocemente te lo tolgono perche' NON dovevano fartelo....senza passare ne per tribunali ne altro.
Come ho psiegato prima per lo scambio(ripeto scambio) come abbiamo fatto io e te non dobbiamo avere nessun Cites...punto.
E non vedo neanche il motivo di dover comprare perfora in negozio....sinceramente non lho proprio capita...
Domani vieni da me e ti piace il rametto della millepore che ho...te ne faccio una talea con scritto "talea di millepora ceduta a Tene 69 proveniente dal corallo acquistato presso "IL PARADISO DELLE POMPE" IL 30/02/2012" te la regalo e SIAMO A POSTO SIA IO CHE TE.
Pero' se domani vengo a sapere che da quella millepora che ti e' cresciuta ti sei comprato la moto ti mando la forestale e la finaza a prenderti a calci in cxxo....capisci dove sta' la differenza....
NON facciamo finta di avere tutti le fette di slame sugli occhi per cortesia...;-)
PIccolo O.T.
Con questo chiudo.....perche' ne ho veramente le palle piene di ricevere mediamente una ventina di telefonate da negozi(e produttori) vari che si lementano perche' tizio vende a caio e sempronio vendo a tullio....
Possibile che l'unico negoziante imbecille che si espone sia solo io e che tutti gli altri siano solo capaci di far girar voci,spesso, infondate e menzoniere!!!!P.s. pietro non e' riferito alla nostra chiaccerata ...sia chiaro!!
Scusate lo sfogo personale....per uno che vive il FORUM come una seconda famiglia doversi sobbarcare anche i Caxxi di chi non ha le palle per agire mi ha veramente stufato!!
FIne o.t personale

Tene, il problema è proprio questo e me lo ha spiegato Pietro al telefono nei 40 minuti successivi alla telefonata con Giangi.

quello che dicono gli enti preposti è esattamente il contrario di quello che dice la legge.
è questo il nodo da dipanare........i preposti a far rispettare le leggi sul posto, non sanno come interpretare le leggi scritte ed è per questo che viene fuori questo casino.

è possibile che quelle tre specie abbiano lo stesso cites,quando si richiede la licenza si compila il modulo,ogni modulo contiene tre specie.
se sul modulo ci metti:
50 sps
30 tridacne
20 scolimie
questi 100 coralli avranno lo stesso numero cites.
se su un altro modulo ci metti
50 montipore
100 acropore
100 turbinaria
questi 250 coralli avranno un altro numero cites.

Zucchino...grazie per aver specificato...
Tieni conto che Pietro me lo ha spiegato con esempi semplici quindi non prendete alla lettera le "divisioni" per animale che ho fatto.
Ginorosso....guarda...se gia' ne capisco poco di Cites sui coralli ancora meno ne so' di pappagalli e affini...quindi non mi permetto ne di replicarti en di contraddirti..;-)

se in un ordine ci sono 10 tridacne
10 acropore e 10 falli di gomma , si avranno 3 numeri di cites

Matteo...i falli di gomma vanno sotto Cites??????????
Ho caxxo....domani devo farmi mandare una ventina di registri dalla forestale!!!!!!!!!:-D:-D:-D:-D

se tu li hai per divertimento....non devi avere un *****

se non li hai ma li vuoi avere e li hai presi nello stesso momento , nello stesso negozio e dalla stessa partita....avrai solo 1 numero cites

se li hai presi in 2 negozi diversi....avrai 2 numeri

Giangi...solo se li vendi.
visto che i tuoi sono per uso personale....puoi anche non averli:-))

Si Roberto....
Ho capito il tuo ragionamento..
Ho in vasca 20 animali...dico che tutti sono frutti di due cites e io sono a posto....
Devi tener conto pero' che contestualmente la forestale andra' al negozio dove tu dici di averli acquastati,trovera' l'irregolarita'(perche' non li avra' scaricati) e gli dara' la multa(che non doveva ricevere perche' tu hai dichiarato il falso)che gli mandera' anche la finanza....altra multa.....
Secondo te il negoziante se ti trova per strada ti abbraccia???
Io non credo....:-D:-D:-D

....."scilomie" era piu' bello :-D

MAtteo....e lo sapevo io che quando si parla di Falli sei espertisssssssimo!!!!!!:-D:-D:-D:-D

diciamo che sarà meglio archiviare gli scontrini...cosi da dimostrare meglio che hai comprato..poi se i miei soldi fanno schifo vorrà dire che li spenderò altrove,
io capisco poi che non è dovuto dare certificazione del cites,ma xchè quando solo provo a farne il nome in negozio sembra che gli vai a chiedere il saldo del conto in banca? e fammi contento..*****..(che ormai si può dire pubblicamente)

Awake...
Carlo...non ho mai avuto il piacere di conoscerti di persona.....ma un "va a cagare" te lo becchi anche tu!!!!!
:-D:-D:-D:-D

solo se sono neri-....e oltre i 30 cm

ahahahha ...... ci sarà modo di conoscerci , spero .

mi sa caro che a Cesena hai visto proprio male...
io i dati che prendevo li usavo subito per fare fattura e nella fattura mettevo anche vicino ad ogni animale il cites...
sai c'era in giro la forestale che e' venuta una volta a chiedermi i documenti e due volte a parlarmi , facendomi i complimenti per come lavoro...
quindi mi sa che hai visto proprio male...
poi chi compra da me potra' dire se metto i cites o no...
comunque se sono masochista a mettere il n dei cites in fattura io penso che continuero' a comportarmi cosi'
poi chi sbaglia paghera' di conseguenza...
ciao ciao

ho cancellato quel post anche perche' nel frattempo mi avevi risposto e non mi era arrivata cmq era una c.......a.
facciamo che me li hanno regalati o scambiati tutti ,ma e' sempre il solito compromesso all'italiana ,solo perche' chi scrive e chi legge parlano due lingue diverse, e noi qua a diventare matti



ahhhh quando posso passo per la millepora :-D#rotfl#

infatti questo link riassume esattamente quello che ho detto io in tutti i miei interventi...
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#07[quote=ciliaris;1061525996] #07#07#07#07#07#07#07#07#07

[QUOTE=pietro romano;1061526245] infatti questo link riassume esattamente quello che ho detto io in tutti i miei interventi...
allora non avevo capito i tuoi interventi, si legge chiaramente che le denuncia di nascita alla forestale vanno fatte sempre anche se si tengono gli animali solo per diletto, così come il documento di cessione anche gratuita con gli estremi cites (nr. di protocollo)
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#07