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fappio 02-08-2011 14:34

http://www.acquaportal.it/articoli/m...be/default.asp questo è un classico esempio , i colori sono carichi perchè il corallo è in salute , il bianco è leggermente più scuro della corallite , tanto da rendere più denso il colore, niente a che fare con tanti colori sbiaditi , leggermente cangianti perchè non c'è nessun velo protettivo. qui si è lavorato sul colore più che sulla quantità di zoox ... certo che questo tizio è tra i più bravi acquariofili italiani

Poffo 02-08-2011 14:48

Prova a vedere la vasca nova di alessandro...persona superpreparata e gentilissima..l'ho conosciuto proprio al raduno d Livorno rompendogli molto le palle...e posso dire che è molto cambiata sia i coralli che i risultati....ma qui stiamo parlando anche dell'inventore del metodo Xaqua...qulcosa piu di noi credo la sappia...almeno d me :-)
E la nuova ha colori molto piu pastello...
Fappiuccio :-D queste come ti sembrano??
http://img98.imageshack.us/img98/5323/img7134y.jpg
http://img853.imageshack.us/img853/135/img7133j.jpg

Stessa gestione di quella postata prima...il risultato cambia...ma guardando la millepora diresti che è un corallo sofferente?????

Buran_ 02-08-2011 14:49

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061049515)
Ti quoto in tutto fappio.. E continuo a non capire perché si deve rischiare la vita di un corallo per cercare un colore innaturale.. Non e' ancora chiari che un corallo x essere coloratissimo lo e' per difendersi dalla luce (con le cromoproteine) e perché ha buttato fuori zooxantelle .. La via di mezzo e' sempre il top..

quoto quanto dite, anzi vedendo foto di coralli così spurgati sono ancora più convinto che si stia sempre più considerando il corallo solo come un elemento di arredamento che si deve intonare al colore delle pareti....
------------------------------------------------------------------------
ragazzi, la sofferenza o meno non è solo legata al momento della foto...tessuto troppo sottile è esposto nel tempo a malattie e parassiti, inoltre cromoproteine e zooxantelle crescono a strati, quindi tirando sullo sbiancato state anche privando il corallo di cromoproteine, non solo di alghe simbionti...

tom03 02-08-2011 14:56

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061049420)
A tutti piacciono i coralli colorati

ma pochi anzi pochissimi sono capaci ad ottenerli e allora ... quelli marroni sono più in salute :-D

fappio 02-08-2011 15:05

poffo .... quella millepora , non mi piace , ma è un giuduzio soggettivo. la blu , mi sembra un pò scolorita ....intendiamoci la tua vasca mi piace molto ma non è perfetta , come del resto non lo sarà la mia :-D

UCN PA 02-08-2011 15:35

Quote:

Originariamente inviata da tom03 (Messaggio 1061049576)
Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061049420)
A tutti piacciono i coralli colorati

ma pochi anzi pochissimi sono capaci ad ottenerli e allora ... quelli marroni sono più in salute :-D

esatto... io continuo a non credere a quelli che dicono che preferiscono il marrone... è una scusa troppo facile...
nessuno tra quelli che dicono "w il marrone" è capace di avere una vasca colori pastello... neanche io ne sono capace, anzi molti "marronisti" magari hanno la vasca + colorata della mia, però io non vado a dire che preferisco il marrone o che i coralli a pastello non sono in salute...
poi non regge neanche quella che "in natura sono marroni" perchè inanzitutto la maggior parte non lo sono, e poi ricordatevi che in natura sono illuminati dal sole e certe fluorescenze o brullantezza riescono a darla solo i T5.

Poffo 02-08-2011 15:52

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061049592)
poffo .... quella millepora , non mi piace , ma è un giuduzio soggettivo. la blu , mi sembra un pò scolorita ....intendiamoci la tua vasca mi piace molto ma non è perfetta , come del resto non lo sarà la mia :-D

Ovviamente Fappio..e ci mancherebbe.....la perfezione poi....sono gusti soggettivi!!
ma a me purtroppo mi rode un tarlo dentro...che se non vedo dei bei colori secondo me c'è qualcosa che non va....esattamente l'opposto di quanto pensi te....io se vedo un pò di marrone comincio a preoccuparmi...sono 2 gestioni diverse ed ovviamente con risultati diversi...!!



Jambooooooo

Achilles91 02-08-2011 15:54

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1061049643)
Quote:

Originariamente inviata da tom03 (Messaggio 1061049576)
Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061049420)
A tutti piacciono i coralli colorati

ma pochi anzi pochissimi sono capaci ad ottenerli e allora ... quelli marroni sono più in salute :-D

esatto... io continuo a non credere a quelli che dicono che preferiscono il marrone... è una scusa troppo facile...
nessuno tra quelli che dicono "w il marrone" è capace di avere una vasca colori pastello... neanche io ne sono capace, anzi molti "marronisti" magari hanno la vasca + colorata della mia, però io non vado a dire che preferisco il marrone o che i coralli a pastello non sono in salute...
poi non regge neanche quella che "in natura sono marroni" perchè inanzitutto la maggior parte non lo sono, e poi ricordatevi che in natura sono illuminati dal sole e certe fluorescenze o brullantezza riescono a darla solo i T5.

la prima parte la stra quoto sul fatto dei marroni anche se ce chi pensa che siano belli contento lui contenti tutti, il fatto che lo spur andrebbe dato su una vasca super colorata che sia zeovit dsb ecc.ecc. per avere delle fluorescenze e delle riflettenze altrimenti impossibili in acquario.
la seconda parte invece non è vera perche in natura non ci sono coralli tipo zeovit sono sempre coloratissimi ma mai cosi per il seemplice fatto che fattori perfetti li fanno autoregolare da soli in termine di zox donando colori meno brillanti ( comprate un a acropora selvatica e la stessa sera spurgate il giorno dopo quella rimane uguale proprio perche ha un suo equilibrio difficile da rompere e perfetta in tutto ).
Mentre a dire che il sole sia meno forte delle t5 c'e n e passa e di parecchio

fappio 02-08-2011 16:03

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1061049643)
Quote:

Originariamente inviata da tom03 (Messaggio 1061049576)
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Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061049420)
A tutti piacciono i coralli colorati

ma pochi anzi pochissimi sono capaci ad ottenerli e allora ... quelli marroni sono più in salute :-D

esatto... io continuo a non credere a quelli che dicono che preferiscono il marrone... è una scusa troppo facile...
nessuno tra quelli che dicono "w il marrone" è capace di avere una vasca colori pastello... neanche io ne sono capace, anzi molti "marronisti" magari hanno la vasca + colorata della mia, però io non vado a dire che preferisco il marrone o che i coralli a pastello non sono in salute...
poi non regge neanche quella che "in natura sono marroni" perchè inanzitutto la maggior parte non lo sono, e poi ricordatevi che in natura sono illuminati dal sole e certe fluorescenze o brullantezza riescono a darla solo i T5.

ok , però nessuno ha detto w il marrone, ne niente di simile ....

Achilles91 02-08-2011 16:09

ma io ho capito tu non intendi marrone ma intendi un corallo colorato normalmente e in grandissima salute e non lampadina tipo zeovit

fappio 02-08-2011 16:12

poffo , io rodo più di te .... stiamo scivolando su una incomprensione ....tu preferisci , i colori più delicati con prevalenza di bianco ghiaccio, io quelli carichi ...la prima acropora che hai postato, non è brutta , ma molto lontana dalla realtà... non comperò un corallo panna per poi farlo sbiancare, comperò coralli colorati cercando di farli colorare il più possibile ...

dimaurogiovanni 02-08-2011 16:18

seguo!

buddha 02-08-2011 16:19

Quote:

Originariamente inviata da tom03 (Messaggio 1061049576)
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Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061049420)
A tutti piacciono i coralli colorati

ma pochi anzi pochissimi sono capaci ad ottenerli e allora ... quelli marroni sono più in salute :-D

Che risposta idiota! Chi ha detto che quelli marroni sono più in salute? Di certo molti coralli portati allo spurgo a volte muoiono quelli marroni da mangiare ne hanno.. Poi ripeto non che a me piacciano i marroni.. Ma la via di meZzo e' quello che troviamo in natura..

fappio 02-08-2011 16:24

Quote:

Originariamente inviata da Achilles91 (Messaggio 1061049697)
ma io ho capito tu non intendi marrone ma intendi un corallo colorato normalmente e in grandissima salute e non lampadina tipo zeovit

no, a me piace il colorato ... ma secondo te qual'è l'acropora più colorata delle prime 2 foto che ha postato poffo? (quella bianca a punte rosa e quella sotto rosa più intenso )

Buran_ 02-08-2011 16:27

qui nessuno ha detto che i coralli marroni piacciono per giustificare la propria "incapacità" di ottenere colori.... qui leggo solo di gente che non si fa scrupolo di buttare un veleno in vasca per soddisfare un gusto estetico, senza altre preoccupazioni... non ne faccio un discorso etico, dico solo che in natura i colori che ottenete con lo spur NON ESISTONO ...in Mar Rosso trovate pocillopore rosa in pochi cm d'acqua quindi quasi direttamente sotto al Sole, i colori rosa sono carichi, non quelli zeovit, l'animale si autoregola con strati di cromoproteine e zooxanthelle, anzi ricopre persino le zooxanthelle con le cromoproteine per protezione dalla luce, molto diverso dall'espellerle...... e non è questione di T5 ...

Achilles91 02-08-2011 17:22

in Mar Rosso trovate pocillopore rosa in pochi cm d'acqua quindi quasi direttamente sotto al Sole, i colori rosa sono carichi, non quelli zeovit, l'animale si autoregola con strati di cromoproteine e zooxanthelle, anzi ricopre persino le zooxanthelle con le cromoproteine per protezione dalla luce, molto diverso dall'espellerle...... e non è questione di T5 ...[/QUOTE]

verissimo mi verrebbe quasi voglia di portarmele tutte a casa:-)):-)):-)):-)):-))

UCN PA 02-08-2011 17:34

Quote:

Originariamente inviata da Achilles91 (Messaggio 1061049667)
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Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1061049643)
Quote:

Originariamente inviata da tom03 (Messaggio 1061049576)
Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061049420)
A tutti piacciono i coralli colorati

ma pochi anzi pochissimi sono capaci ad ottenerli e allora ... quelli marroni sono più in salute :-D

esatto... io continuo a non credere a quelli che dicono che preferiscono il marrone... è una scusa troppo facile...
nessuno tra quelli che dicono "w il marrone" è capace di avere una vasca colori pastello... neanche io ne sono capace, anzi molti "marronisti" magari hanno la vasca + colorata della mia, però io non vado a dire che preferisco il marrone o che i coralli a pastello non sono in salute...
poi non regge neanche quella che "in natura sono marroni" perchè inanzitutto la maggior parte non lo sono, e poi ricordatevi che in natura sono illuminati dal sole e certe fluorescenze o brullantezza riescono a darla solo i T5.

la prima parte la stra quoto sul fatto dei marroni anche se ce chi pensa che siano belli contento lui contenti tutti, il fatto che lo spur andrebbe dato su una vasca super colorata che sia zeovit dsb ecc.ecc. per avere delle fluorescenze e delle riflettenze altrimenti impossibili in acquario.
la seconda parte invece non è vera perche in natura non ci sono coralli tipo zeovit sono sempre coloratissimi ma mai cosi per il seemplice fatto che fattori perfetti li fanno autoregolare da soli in termine di zox donando colori meno brillanti ( comprate un a acropora selvatica e la stessa sera spurgate il giorno dopo quella rimane uguale proprio perche ha un suo equilibrio difficile da rompere e perfetta in tutto ).
Mentre a dire che il sole sia meno forte delle t5 c'e n e passa e di parecchio

piccola precisazione... io non volevo assolutament edire che il sole è + potente dei T5, sarebbe una ******* colossale.... dico soltanto che certe fluorescenze(non tutte) senza i T5 ATTINICI non le avrai mai, provato personalmente. faccio un esempio... io ho sempre avuto HQI 10000k senza nessun T5, compravo una hystrix gialla che aveva le classiche fluorescenze verdi, nella mia vasca le perdeva, poi da qualche mese ho montato 2T5 24W attinici e piano piano sono ricomparse le fluorescenze. per avere certe fluorescenze devi per forza avere attinici quindi è normale che in mare non le trovi e questo non vuol dire drogare i coralli...

Quote:

Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1061049723)
qui nessuno ha detto che i coralli marroni piacciono per giustificare la propria "incapacità" di ottenere colori.... qui leggo solo di gente che non si fa scrupolo di buttare un veleno in vasca per soddisfare un gusto estetico, senza altre preoccupazioni... non ne faccio un discorso etico, dico solo che in natura i colori che ottenete con lo spur NON ESISTONO ...in Mar Rosso trovate pocillopore rosa in pochi cm d'acqua quindi quasi direttamente sotto al Sole, i colori rosa sono carichi, non quelli zeovit, l'animale si autoregola con strati di cromoproteine e zooxanthelle, anzi ricopre persino le zooxanthelle con le cromoproteine per protezione dalla luce, molto diverso dall'espellerle...... e non è questione di T5 ...

ma cosa dici? quale veleno? ma quale zeovit? quà gente come dodarocs e zucchen non usa spur e non segue neanche il metodo zeovit, questi colori li tira fuori grazie a un grande manico
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Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061049683)

ok , però nessuno ha detto w il marrone, ne niente di simile ....


Quote:

Originariamente inviata da Achilles91 (Messaggio 1061049697)
ma io ho capito tu non intendi marrone ma intendi un corallo colorato normalmente e in grandissima salute e non lampadina tipo zeovit

esatto li chiamo marroni per comodità

fappio 02-08-2011 18:10

unc pa secondo me, stai generalizando ... personalmente non ho mai visto un corallo sbiancato nella vasca di dodarocs ... per quanto riguarda la vasca di zucchen , sinceramente qualcosa non mi convince ...
http://s4.postimage.org/1f6iuxdt0/images_CAZSC7_XI.jpg
questa fotomodella, non è brutta, è innaturale....

qbacce 02-08-2011 18:12

Beh, nel complesso mi pare abbastanza brutta...
avrebbe bisogno di pastasciutta e bistecche..:-D

fappio 02-08-2011 18:16

qbacce , io sono di bocca buona .....:-D per qualcuno comuque se è pagata per esibire la sua fisicità , piacerà.... è questo il problema più ci si stacca dalla realtà , più ci si avvicina al delirio

giangi1970 02-08-2011 18:18

quà gente come dodarocs e zucchen non usa spur e non segue neanche il metodo zeovit, questi colori li tira fuori grazie a un grande manico

Sicuro...;-)
Perche' per come la vedo io,e non so' se lo fanno ma sto' solo dando aria alla bocca per parlare,anche dare in continuazione boro per tirar fuori i verdi e' "avvelenare"...
Poi per carita',e l'ho sempre detto,son convinto che siano in assoluto dei Mostri Sacri....ma che dicano la meta' di quello che realmente fanno alle loro vasche....

Auran 02-08-2011 18:23

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061049885)
qbacce , io sono di bocca buona .....:-D per qualcuno comuque se è pagata per esibire la sua fisicità , piacerà.... è questo il problema più ci si stacca dalla realtà , più ci si avvicina al delirio

Fappio...persone come quelle in foto...non vengono pagate per la loro bellezza fisica...ma proprio perchè di fisico hanno ben poco....

Quanddo vai a una sfilata....devi guardare ilo vestito e stop...quelli sono manichini che camminano..poi alcune case hanno le modelle "star"....ma tutte le altre...per gli stilisti...meno si vedono meglio è...

fappio 02-08-2011 18:24

1970 onestamente , la prima vasca di zucchen era uno spettacolo , ma paragonare doda a zucchen , mi sembra un pò eccessivo .... quando ha fatto la vasca seguendo tutte le regole , ha fatto un buon lavoro , quando ha fatto di testa sua , mica tanto ...girala come vuoi ma questa è la realtà delle cose....;-)

UCN PA 02-08-2011 18:27

giangi1970 ma c'è una bella differenza tra spur e boro, perchè il boro è un elemento che viene consumato dal corallo, quindi viene integrato ogni volta che viene consumato, c'è chi si limita ad integrare la triade e c'è chi integra anche altri elementi che sono comunque naturali
mentre lo spur è un prodotto che fa spellere al corallo le zooxantelle per via del rame, quindi direi in modo innaturale...
IMHO
------------------------------------------------------------------------
ps fappio la modella fa schifo è un insulto all' umanità...

Auran 02-08-2011 18:28

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061049888)
[B]
Poi per carita',e l'ho sempre detto,son convinto che siano in assoluto dei Mostri Sacri....ma che dicano la meta' di quello che realmente fanno alle loro vasche....

Spero di non dar benzina sul fuoco....ma questo lo penso anche io...e non è il peperoncino...:-D

Auran 02-08-2011 18:39

scherzavo...è l'invidia che parla.....:-D:-D:-D

dimaurogiovanni 02-08-2011 18:54

ragazzi secondo me sono tanti i fattori che portano alla colorazione del corallo è non solo prodotti che vengono inseriti .certo il manico ci vuole è serve specialmente per capire la vasca e dargli quello che chiede .ho visto vasche senza t5 con bellissimi colori .non dimentichiamo che la stabilita' dei valori fa tanto .a mio parere .

fappio 02-08-2011 19:18

Quote:

Originariamente inviata da Auran (Messaggio 1061049900)
Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061049885)
qbacce , io sono di bocca buona .....:-D per qualcuno comuque se è pagata per esibire la sua fisicità , piacerà.... è questo il problema più ci si stacca dalla realtà , più ci si avvicina al delirio

Fappio...persone come quelle in foto...non vengono pagate per la loro bellezza fisica...ma proprio perchè di fisico hanno ben poco....

Quanddo vai a una sfilata....devi guardare ilo vestito e stop...quelli sono manichini che camminano..poi alcune case hanno le modelle "star"....ma tutte le altre...per gli stilisti...meno si vedono meglio è...

puoi girarla come credi , ma le modelle vendono il loro fisico ....

Poffo 02-08-2011 19:20

Bah....io sto leggendo un sacco di pippe mentatli....auff!!!!!
Spur qui....spur li.....!!!!io non doso lo spur da dicembre 2010 e piu vado avanti e piu vedo che è un prodotto deleterio e fa piu danni che altro se sene fa un abuso o un uso continuo!!!
Dalla mia esperienza posso dire che si riescono ad avere coralli splendiamene colorati ed in forma anche senza usare lo spur....ma cmq servono gli integratori giusti.
Provate a far uscire i rossi o rosa senza boro....o i blu senza potassio....è proprio difficile!!!
E soprattutto provate a tirare fuori il viola ad un acropora con i t5....ecco li ci vuole il manico altro che spur zeopipp o altro....
Secondo me...hai i coralli tendenti al marrone??ce qualcosa che non va nella gestione o nell'illuminazione...

fappio 02-08-2011 19:23

pa la sua snaturalezza fa schifo , se avesse qualche kg in più sarebbe molto bella. ma come ho detto a uran , sono discorsi soggettivi , perchè vengono pagate per quello che sono , alcune persone le vanno a vedere e comprano i vestiti che indossano ... lo stesso vale in acquariofilia , una persona fuori dal giro secondo te cosa apprezza di più, un anemone con pagliacci , o una acropora bianca che scambia per un sassetto?:-D... hai centrato proprio il punto ...
------------------------------------------------------------------------
pa, a dimenticavo il boro è tossico come il potassio , fluoro , ferro iodio ecc ecc ovviamente se sovradosato

zucchen 02-08-2011 19:39

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061050006)
pa, a dimenticavo il boro è tossico come il potassio , fluoro , ferro iodio ecc ecc ovviamente se sovradosato

b e k tossici per chi ?
quella secca allampanata ndo l hai presa ? :-D

fappio 02-08-2011 19:50

l'ho trovata su immagini ....:-D ... si che sono tossici ... ovviamente se assimilati ...esempio, il clururo di potassio viene usato per fermare il cuore dei condannati a morte ....

zucchen 02-08-2011 20:21

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061050037)
.:-D ... si che sono tossici ... ovviamente se assimilati ...esempio, il clururo di potassio viene usato per fermare il cuore dei condannati a morte ....

il boro invece che ci fanno ?ci puliscono le ghigliottine?:-D

dodarocs 02-08-2011 20:31

Con le pistillate fuxia non si può barare e con nessun intruglio si può schiarire o colorare è un buon indicatore se la vasca va uppure no.
Quà colorata come si deve da sopra a sotto fuxia e ben spolipata.
http://i155.photobucket.com/albums/s...DSC_0217-1.jpg
Queso è sempre lo stesso animale, foto fatta pochi minuti fa, anzi è una talea della foto precedente, la dimensione dopo più di un anno è simile alla madre, non colorata tutta uniformemente e polipi un po retratti, come se vorrebbe dire quest'acqua non è eccellente.
http://i155.photobucket.com/albums/s...s/DSC_0302.jpg

maxcc 02-08-2011 21:06

zitto zitto seguo :-))

CILIARIS 02-08-2011 21:18

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061049888)
quà gente come dodarocs e zucchen non usa spur e non segue neanche il metodo zeovit, questi colori li tira fuori grazie a un grande manico

Sicuro...;-)
Perche' per come la vedo io,e non so' se lo fanno ma sto' solo dando aria alla bocca per parlare,anche dare in continuazione boro per tirar fuori i verdi e' "avvelenare"...
Poi per carita',e l'ho sempre detto,son convinto che siano in assoluto dei Mostri Sacri....ma che dicano la meta' di quello che realmente fanno alle loro vasche....

gianluca guarda per franco metto la mano sul fuoco io puoi stare tranquillo tutto quello che fà lo ha sempre detto#36##36##36##36#

zucchen 02-08-2011 21:30

giangi i colori sono il risultato di una serie di scelte fatte ,ogni giorno si osserva la vasca e si fa qualcosa ,certe colorazioni sono il risultato di scelte .. nel tempo ,ihmo .
se io mi metto a dire tutti gli intrugli che faccio devo scrivere per 6 mesi di fila #13

pagliaccio1 02-08-2011 21:33

Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061050002)
Bah....io sto leggendo un sacco di pippe mentatli....auff!!!!!
Spur qui....spur li.....!!!!io non doso lo spur da dicembre 2010 e piu vado avanti e piu vedo che è un prodotto deleterio e fa piu danni che altro se sene fa un abuso o un uso continuo!!!
Dalla mia esperienza posso dire che si riescono ad avere coralli splendiamene colorati ed in forma anche senza usare lo spur....ma cmq servono gli integratori giusti.
Provate a far uscire i rossi o rosa senza boro....o i blu senza potassio....è proprio difficile!!!
E soprattutto provate a tirare fuori il viola ad un acropora con i t5....ecco li ci vuole il manico altro che spur zeopipp o altro....
Secondo me...hai i coralli tendenti al marrone??ce qualcosa che non va nella gestione o nell'illuminazione...

allora sono un manico:-D:-D:-D
http://s2.postimage.org/10qfktaqs/pulita_004.jpg


scusa zucchen x essermi intromesso nel tuo post:-))

fappio 02-08-2011 22:12

:-D
Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1061050063)
Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 1061050037)
.:-D ... si che sono tossici ... ovviamente se assimilati ...esempio, il clururo di potassio viene usato per fermare il cuore dei condannati a morte ....

il boro invece che ci fanno ?ci puliscono le ghigliottine?:-D

guarda che è vero ... il boro usato come fertilizzante per verdure ecc ecc , deve rientrare in certi limiti.... adesso capisco , perchè quei pezzetti di foliosa hanno preso il colore degli evidenziatori ... ma è vero che si vedono anche a luci spente ?:-D

UCN PA 03-08-2011 10:34

Quote:

Originariamente inviata da pagliaccio1 (Messaggio 1061050198)
scusa zucchen x essermi intromesso nel tuo post:-))

tranquillo nei posto dello zucchino puoi fare di tutto... anche cybersex con fappio -ROTFL-


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