alcuni dubbi:
1) nelle rocce non dovrebbe crearsi un ambiente anossico per permettere la denitrificazione...? se no che le mettiamo a fare al posto di filtri aeroboci a canolicchi??
basterebbero 2 spugne in un filtro esterno..
2) perchè fappio dici che è necessaria la nitrificazione quando tutti cerchiamo la denitrificazione spinta per evitare i nitrati..

Fappio il nitrito arriva dalla nitrificazione aerobica poi intervengono gli anammox in anossia e regolano la redox fra NO2- e NH4+

doda io resto sui 10l a kg, diciamo la metà del vecchio berlinese , ma si può scendere ...
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buddha la nitrificazione è fondamentale, per me è molto più importante della denitrificazione , ovviamente deve essere proporzionata al sistema...

scusate :-))

la scommessa era nata dal fatto che io definivo il DSB come una variante del berlinese e tu un metodo. ora, non avendo trovato conferme per nessuna delle due ipotesi, te l'ho semplicemente data vinta. anche perchè se poi avessi vinto effettivamente, si e no me l'avresti data buona al 50%, come fai di solito :-D

[QUOTE=fappio;3115244]doda io resto sui 10l a kg, diciamo la metà del vecchio berlinese , ma si può scendere ...
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Se fai una gestione non berlinese, intendo con riproduzione batterica o metti la sabbia sul fondo con dsb altrimenti meno di questa quantità comincia ad essere complicata la cosa.
Alla vasca che ho smontato erano questa quantità 42kg su vasca di 430 litri, sembravano di più avendo le griglie sotto e mi ingannavano...

sj infatti il dsb, è una variante del berlinese , almeno fino a poco tempo fa .....:-D

doda io sinceramente la sabbia la metto sempre , ma non la considero come una aggiunta al sistema filtrante , ma solo come una componente utile a ricreare un ecosistema e migliorare la vasca a livello visivo ... quello che ha portato ad una diminuzione delle rocce rispetto il metodo di 50 anni fa è una schiumazione più efficiente ed un miglioramento notevole delle correnti .... anche in questa non mi sembra che hai aumentato il rapporto ...

io non uso neanche lo skimmer :-D l ho tolto :-))
e come movimento ho solo 2 pompe #36#

credi di essere tu a decidere quanto substrato avranno i batteri per nitrificare ?

gi si stanno colorando :-)
http://i418.photobucket.com/albums/p...cht2/08-11.jpg

:-D non ho parole :-D

[QUOTE=zucchen;3115312][QUOTE=fappio;3115244]
buddha la nitrificazione è fondamentale, per me è molto più importante della denitrificazione , ovviamente deve essere proporzionata al

E' importante poiche' se nessuno fa NO2- gli anammox che fanno? e allora perche' massacriamo chi usa filtri aerobici e cerchiamo solo zone anodiche, le rocce che io sappia sono fonti di zone anossiche e non aerobiche...

Ridi ridi.....aspetto anche di leggere dove scrivono che è una variante del Berlinese....così la uniamo al fatto che dici che in un DSB non hai abbastanza nitrificazione....la lista si allunga delle cose che affermi ma che non dici dove le hai lette.

In questo gioco che importanza hanno i detritivori, tipo i vari lysmata?

Se hanno utilità nel gioco di eliminare tutto ciò che potrebbe far alzare i valori, che numero servirebbe di questi animali in vasca?

E' una cosa che mi sono sempre chiesto vedendo qualcuno che in vasca ne ha parecchi, altri pochissimi.

A questo punto Cri toglierei anche la luce.....

calfo consilia di inserire i lysmata solo dopo almeno un anno dall' avvio del DSB, perchè predano gli animaletti, però compensano questo con il rilascio di larve, comunque io non li metterei mai, soo troppo rimpipalle

perchè son rompiballe?
rilasciano cibo vivo (larve)
puliscono i pesci di eventuali parassiti
non toccano alcun corallo (certo possono rubar cibo agli lps, ma diciamo toglie l'eccesso)
sono totalmente diurni a differenza di di tanti gamberi

zucchen veramente senza skimmer sei?

crì lo sempre detto che sei un mago:-D:-D:-D:-D

secondo calfo la mia vasca dovrebbe schiantarsi :-)

sono arrivato a 16 ore al giorno ,domani inizio a dare meno ore ,ho i nutrienti troppo bassi #13
di luce non ne posso fare a meno -28d#

ho tolto il bicchiere da 3-4 giorni #36#

magari :-))

sono rompipalle proprio perchè rubano sempre il cibo agli LPS, non li sopporto, sopratutto perchè io gli LPS li alimento molto spesso, anzi il rhyzotrochus a periodi anche ogni giorno. con loro sarebbe una lotta continua

Quoto....io li ho sempre tenuti e tutt'ora li tengo....ma quando devi alimentare in maniera mirata è un casino,ultimamente si erano anche abituati,fin tanto che vedevano il bastoncino in acqua,sapevano che non dovevano uscire :-D pena na sprangata sulle corna....

Quoto....io li ho sempre tenuti e tutt'ora li tengo....ma quando devi alimentare in maniera mirata è un casino,ultimamente si erano anche abituati,fin tanto che vedevano il bastoncino in acqua,sapevano che non dovevano uscire :-D pena na sprangata sulle corna....[/QUOTE]

Ammazza quanto sei sadico cristian....
io li allontano con un bastoncino tu vai di sprangate:-D:-D

a me piaccioni un casino devo dire...puliscono un sacco e devo dire che i miei sono sempre stati un po' schivi..

alla fine però sarebbe bene che ci rifai un riassunto della tecnica e della gestione ... anche se secondo me gran parte della tecnica è ... manico

a regime quale sarà la durata del fotoperiodo?
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i miei sono tutt'altro che schivi, ma fortunatamente passano a "rubare" cibo agli lps (nel mio caso di LPs neho pochi, solo Caulastrea e Euphylllia) solo dopo che hanno razzolato in superficie e a fondo .... sono più educati di quelli di Abra e UCN PA:-D:-D:-D ...

ste pompe so da paura #19#19
http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/08-3-3.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/08-2-3.jpg

OT
cri...hai la post piena...elimina qualche messaggio altrimenti non "te se po' scrive nulla in mp" ,-)))

ucnpa,la digitata arancio e rosa te le ho messe vicine ,cosi non rompi le balle che è la stessa
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avevo soltanto 10 messaggi ,abra perchè si riempie subito ?

cono , mo se pò !

:-)):-)):-))
comunque quanto è bella quella rosa #19#19 io pensavo veramente che esisteva solo se tirata per bene, invece...........mi tocca darti ragione :-)):-)) adesso però la voglio anche io -11
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una domanda, avevi il fondo pieno di diatomee, adesso non ci sono +, che hai fatto??? sono state le stelle?? se ne sono andate sole??? te ne sei inventata una delle tue per mendarle via??? :-)):-)) anche perchè non le vedo neanche sulle rocce

[QUOTE=zucchen;3115490][QUOTE=UCN PA;3115401]


sono arrivato a 16 ore al giorno ,domani inizio a dare meno ore ,ho i nutrienti troppo bassi #13
di luce non ne posso fare a meno -28d#

nutrienti...po4 o no3?

Christian, se fra 6 mesi sta vasca diventa come la vecchia tocca cambiare dinuovo il nick ... questa volta diventi SAN Zucchen :-d
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E siccome a settembre probabilmente verro' dalle tue parti, vale il detto ... non sei andato a Roma se non hai visto zucchen :-d

seguo l andamento del ph ,la mattina quando si accendono le luci il ph inizia a salire,se se sale alle 8,00 e la luce si accende alle 9,00 ritardo l accensione di un ora,uguale faccio la sera...credo in questo modo di regolarizzare le ossido-riduzioni dei batteri accellerando enormemente i tempi di maturazione...e fare a meno di fonti di carbonio esterne.. in pratica se il ph mi dice di dare 18 ore di luce io ne do 18 ,se me ne dice 9 ne do 9 . a parte fare 2-3 test al giorno non faccio altro :-)
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sparite all improvviso,ho messo la lana di perlon e le stelle,credo sarebbero andate via lo stesso ..bhò

[QUOTE=morganwind;3115652][QUOTE=zucchen;3115490] bhò..fotometro 0,00 po4 ...
no3 trasparente come l acqua

va a capì #13



però scalzo devi venire :-D

uso la zeolite da protocollo zeovit ,integro soltanto potassio e boro,sto riprovando iodio,stronzio,ferro ma come al solito poi li cestino.
uso tante luci blu..
i valori al momento sono
ca 360
kh4
mg 1300
k 400

porto il ca a 390 -400 e poi li lascio cosi

te lo aveo detto io che con la lana sparivano :-))
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la userai sempre o solo adesso che stai avviando la vasca e poi la toglierai???

con quale marca ti sei trovato meglio???

ucnpa,potassio e boro uso quelli del crucco,per comodità..li uso da 4 anni e conosco i dosaggi.
la zeolite xaqua la uso piu che altro per sfruttare il batterioplankton, piu passa il tempo e meno la cambio,con l altra vasca prima di smontare non la cambiavo prima di 6 mesi.
maggiori saranno le zone anossiche (dove i nitrati vengono ridotti in azoto) e minore sarà il bisogno di adsorbire ammonio

ZUCCHINO...quindi usi la zeolite xaqua ma con il protocollo zeovit???
Hai notato differenze tra le due zeoliti???

zucchen devi spiegarmi un po meglio il discorso del fotoperiodo e la tua teoria su di esso, che non l' ho capito bene #12:-)):-))

allora bisognerebbe capire come mai a molti il dsb portava problemi, forse il trucco sono le rocce di plastica, magari sono loro ad assorbire il po4 , oppure sei tu che sei un mago ...;-)
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non ho capito la risposta io sto parlando di tutt'altro #36#

[QUOTE=buddha;3115364][QUOTE=zucchen;3115312] allora ... il risultato della filtrazione ossidante sono no3 e po4 ... la denitrificazione leva gli no3 ma mi lascia a po4 ...il problema è togliere i po4 , con i cambi elimineresti anche gli no3 , con le resine si interviene in modo anomalo e costoso , lo scopo , secondo me è ridurre al minimo la filtrazione biologica (perchè comunque mi lascia residui )dando spazio al lavoro dello schiumatoio ... la filtrazione bilogica ossidante è alla base del funzionamento di una vasca,....

cambi discorso,mo passi ai po4, prima non ossidava , ora accumula i po4 .

dai una letta qui ;-)


http://www.reefcentral.com/forums/sh...readid=1652103

zucchen stavo dando una risposta a buddha, leggo volentieri ...

ok anche se non sembra proprio una pubblicità al dsb ....i tuoi batteri nemmeno li cita-28d#.... comunque mi pare di capire che il po4 viene assorbito dalle forme si vità, certo lo si sa solo che questo ha dei limiti, pensi davvero che 100kg di sabbia viva , possano assorbire i residui di 30 pesci più tutti i residui del nutrimento per i coralli ed in più i residui di tutti quegli organismi che popolano il dsb ???? per quanto??????... al momento stai gestendo un nano o poco più in 1000l d'acqua,, usi zeolite , userai inevitabilmente le resine oltre a tutto il resto. secondo me per arrivare allo scopo stai prendendo la strada più lunga e dispendiosa possibile... potrai raccontarla a qualche ragazzino ....... ;-)
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leggi troppo ti confondi solo le idee ;-) luce schiumatoio rocce stop se devi aggiungere un qualcosa di più ,è solo per colmare qualche lacuna ... (ovviamente sto parlando solo della filtrazione )