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donatowa 21-09-2010 08:45

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Originariamente inviata da valex_1974 (Messaggio 3174463)
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Originariamente inviata da lucaeff (Messaggio 3174450)

Bella guida! ma che con 12 led cree lenti a 60° mi paragona una hqi 150w....mi pare fantasia.
Saluti


perchè ti pare fantasia? questo è uno dei link più utili che avete postato, si vede che ancora c'è molta disinformazione...

valex_1974 21-09-2010 09:38

Ciao, detto da te' mi rincuora :-)) e mi fa' ben sperare, non a caso ho scritto mi pare (i cree non li ho provato per ovvi motivi di costo), ma ho fatto delle prove con led da 3w a 750mA (spettro 6500) avevano dal datasheet 110lm e 10 led non arrivavano neache alla lontana ad un hqi da 150w.
I cree stanno a 170lm giusto? ma sono a 1.2w?
Saluti e complimenti per i tuoi prodotti veramente belli!;-)

Mitox 21-09-2010 16:59

X Vale 1974 : Dai conti giusti o sbagliati che sono usciti fuori da questo topic per eguagliare una luce di una HQI da 150W hai bisogno di led per circa 4500lumen ( composti come vuoi led o pwerled ) naturalmente direzionati correttamente tramite lenti o riflettori.
Tale valore andrebbe aumentato del 20% per non spremere al massimo i led.

Il Valore anche se approssimativo non dovrebbe discostarsi molto dalla realtà o comunque ti da' un idea di massima per il dimensionamento.

lucaeff 21-09-2010 18:27

ho trovato qualcosa che sembra molto interessante riguardo la penetrazione della luce led in acquario, purtroppo è in giapponese, stasera vedo di postare le immagini
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anzi vi posto il link, se qualcuno conoscesse il japanese
con google translate qualcosa si capisce http://www.1023world.net/blog/led%E3...81%8B%EF%BC%9F

Mitox 21-09-2010 19:25

Quello che invece ho trovato io sulla penetrazione della luce in acqua e' pubblicato sul sito dell'università di Palermo.
E' una dispensa che praticamente dice che oltre a valutare l'angolo di incidenza della luce e la salinità' ( che comunque e' un parametro che varia di mare in mare ), per un calcolo preciso va quotato anche il livello di inquinanti fitoplacton ecc.. i quali influenzano la " trasparenza " dell'acqua.
Classico esempio , le acque dell'adriatico hanno minore penetrabilita' di quelle trasparenti del tirreno o della Sardegna.
Quindi non potendo quotare di acquario in acquario il livello di trasparenza ci dobbiamo attestare senza farci troppi problemi a valori di massima ed indicativi che poi vanno aggiustati tramite dimmeraggio di caso in caso.
L'importante e' stabilire il giusto spettro da utilizzare.

valex_1974 21-09-2010 19:32

Quote:

Originariamente inviata da Mitox (Messaggio 3175495)
X Vale 1974 : Dai conti giusti o sbagliati che sono usciti fuori da questo topic per eguagliare una luce di una HQI da 150W hai bisogno di led per circa 4500lumen ( composti come vuoi led o pwerled ) naturalmente direzionati correttamente tramite lenti o riflettori.
Tale valore andrebbe aumentato del 20% per non spremere al massimo i led.

Il Valore anche se approssimativo non dovrebbe discostarsi molto dalla realtà o comunque ti da' un idea di massima per il dimensionamento.

Perdonami ma c'e' qualcosa che non mi torna #24 , se servono 4500 Lm e un led cree "eroga" circa 104Lm/W i watt che risultano sono circa 43, che equivalcono a 35 led cree da 1.2w, quindi molto lontani dai 12 che vengono montati nella precedente plafo! #24
Illuminaci se possibile donatowa..conflitto di interessi :-))-28
SAluti

Mitox 21-09-2010 19:43

I led della plafo che mi dici sono 12+12 blu quindi già siamo a 24 ,cerco di recuperare il datasheet per vedere i giusti lumen così mi rendo conto se c'è un minimo di riscontro.

valex_1974 21-09-2010 20:00

Quote:

Originariamente inviata da Mitox (Messaggio 3175800)
I led della plafo che mi dici sono 12+12 blu quindi già siamo a 24 ,cerco di recuperare il datasheet per vedere i giusti lumen così mi rendo conto se c'è un minimo di riscontro.

Grazie, ma consideriamo che nel calcolo lumen utili io metterei come per i t5 i soli bianchi che hanno uno spettro utile ai coralli.
SAluti

Mitox 21-09-2010 20:06

I led hanno effettivamente 107lumen quindi emettono una luce totale di 2500lm.
Quindi se diamo per buona questa di plafoniera per prenderla come riferimento,l'errore nel calcolo dei led sta nei famosi 32000lux che più volte ho messo in dubbio perché reputo un valore sovraddimensionato perché i nostri acquari hanno solo pochi cm di acqua da illuminare.
Ecco anche perché nel file di Excel l'ho messo anche come parametro dimensionabile a piacimento.
Il dubbio dall'inizio della discussione e sempre stato questo e piu' volte ho cercato aiuto e riscontri.

donatowa 21-09-2010 20:53

Quote:

Originariamente inviata da valex_1974 (Messaggio 3175783)
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Originariamente inviata da Mitox (Messaggio 3175495)
X Vale 1974 : Dai conti giusti o sbagliati che sono usciti fuori da questo topic per eguagliare una luce di una HQI da 150W hai bisogno di led per circa 4500lumen ( composti come vuoi led o pwerled ) naturalmente direzionati correttamente tramite lenti o riflettori.
Tale valore andrebbe aumentato del 20% per non spremere al massimo i led.

Il Valore anche se approssimativo non dovrebbe discostarsi molto dalla realtà o comunque ti da' un idea di massima per il dimensionamento.

Perdonami ma c'e' qualcosa che non mi torna #24 , se servono 4500 Lm e un led cree "eroga" circa 104Lm/W i watt che risultano sono circa 43, che equivalcono a 35 led cree da 1.2w, quindi molto lontani dai 12 che vengono montati nella precedente plafo! #24
Illuminaci se possibile donatowa..conflitto di interessi :-))-28
SAluti

nessun conflitto d' interesse, ma nella mia posizione è difficile dare un giudizio senza il rischio di essere fraintesi, io non sono contrario al fa da te...anzi quando mi viene chiesto un consiglio son ben felice se posso essere utile, e credetemi ne ho sentite tante, mi fa ritornare in mente la lotta di 3-4 anni fa con i T5, tutti a studiare il miglior riflettore, tanti contrari perchè il T5 non aveva una curva colore idonea per le nostre vasche, purtroppo i led sono tutta un'altra cosa rispetto ai T5. I fattori che influiscono sul risultato finale sono molti, non è solo il led anche se fondamentale, ma ci sono dei fattori molto importanti forse anche più del singolo led, dissipazione, alimentazione, è il vero cuore è l' ottica, l'ottica è quel punto di giunzione che ti permette di avere un prodotto scarso, buono o ottimo, tutti i calcoli che si fanno (anche se servono a ben poco), la migliore cosa sono le prove non sempre 2+2=4 personalmente ho testato un numero imprecisato di lotti di led (non basta un led per fare i test ma bisogna farlo su un groppo di almeno 50 pz) (spesa insostenibile per un privato) di lenti la stessa lente di 40° è diversa da produttore a produttore, prima di definire il migliore conformazione ho fatto tante ma tantissime prove, e sempre con risultati diversi rispetto ai precedenti.

ritornando alla tua richiesta non so quale plafoniera avete preso come modello pertanto non posso dare giudizi,
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Originariamente inviata da Mitox (Messaggio 3175841)
I led hanno effettivamente 107lumen quindi emettono una luce totale di 2500lm.
Quindi se diamo per buona questa di plafoniera per prenderla come riferimento,l'errore nel calcolo dei led sta nei famosi 32000lux che più volte ho messo in dubbio perché reputo un valore sovraddimensionato perché i nostri acquari hanno solo pochi cm di acqua da illuminare.
Ecco anche perché nel file di Excel l'ho messo anche come parametro dimensionabile a piacimento.
Il dubbio dall'inizio della discussione e sempre stato questo e piu' volte ho cercato aiuto e riscontri.

prova ad illuminare una vasca di 60 cm di profondità piena di acropore con meno di 30.000 lux in superficie e poi mi dici il risultato....

il pregio dei led rispetto alle altri fonti è il fatto che per sovrapposizione dei coni luminosi, in profondità hai quasi la stessa intensità della superficie, anche se da test effettuati il massimo della resa si ha a da -15 ai -20 cm


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