Guarda Gaetano, magari non servirà, ma un pugno di cheto lo trovi e non costa nulla, io la prova la farei, poi la cheto cresce rapidamente, non è soggetta a collassi e si rimuove facilmente.


No no solo chetomorpha.

non lo so ragazzi, io ho i fosfati a 0 anche con fotometro e pure i nitrati.. quella delle alghe mi sembra più una soluzione per quel tipo di problema


Il mio REEFino http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=433413

Per quanto.ne so le alghe superiori non competono con i dinoflagellati in quanto trovano nutrimento in azoto e fosforo che prendono da no3 e po4 mentre i Dino hanno come loro primo alimento le diatomee che si nutrono principalmente di silicati.

https://www.google.it/url?sa=t&sourc...An_9o_KfID5Dmg

Approfondito studio sui dinoflagellati, come potete leggere le fonti di nutrimento eterotrofo sono pressoché illimitate oltre che il primario nutrimento fornito dalla luce. Tra le altre cose giustamente come dice tene si nutrono di diatomee che spesso compaiono con silicati alti. Per onor del vero i dinoflaggelati con i silicati non c'entrano nulla se non in maniera indiretta. Onestamente non credo che richy in vasca avesse diatomee quindi ripeto non vedo come non avendo diatomee ed avendo silicati cmq bassissimi potesse avere dinoflaggelati per la ragione menzionata più volte, cioè dinoflaggelati =silicati.

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Ultima aggiunta e poi sparisco... Promesso... Qualcuno Ha detto, " per me i silicati devono essere a 0 spaccato in acquario", ok.
In acqua marina naturale troviamo 3 mgl di silicio il che equivale a dire l'undicesimo elemento in ordine di quantità. Deduco quindi che tutti i restanti oltre 40 elementi non abbiano motivo di esistere. Ok allora perché miriamo ad avere l'acqua il più fedele possibile a quella marina naturale? . Ritengo da ignorante in chimica che qualcosa non mi torna. Oppure facciano una leggera disinformazione. Passo è chiudo

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ti rispondo per l'ultima volta solo perche' dopo che mi hai dato di colui che frena la crescita dell'acquariofilia italiana,di colui che crede di avere la verita' in tasca e la sventola come una bandiera e infine anche di colui che fa disinformazione mi sembra giusto ridponderti per non passare anche da coglione.
la tabella degli elementi costituenti l'acqua marina delle barriere reef la conosco anch'io ne ho giusto una copia salvata e cmq si trova facilmente on line anche in italia senza scomodare gli americani.
Si, in mare aperto le concentrazioni di silicio sono pari mediamente a 3mg/l,ma qualche post sopra ho anche scritto che il mare e' un altra cosa ,non e' una vasca chiusa e la sua acqua non riproducibile perfettamente proprio perche alcuni elementi non sono ben dosabili e perche' alcuni di questi in vasca non avrebbero la biodiversita e i competitori che sono presenti in mare.
in pratica i 3 mg di silicio in mare non producono gli stessi effetti che producono dentro ad una vasca dove provocherebbero' solo lo svilupparsi di diatomee data la mancanza di organismi atti a mentenere l'equilibrio presente in mare.
cmq prova a dosare in vasca 3 mg/l di silicio e vediamo che bella vasca ti viene fuori.
questo giusto per fare un po' di disinformazione.
non rispondero' piu' a nessun tuo post in questo topic in quanto quella che era una pacifica discussione se pur con punti di vista diversi l'hai trasformata in qualcosa di personale con appellativi poco simpatici nei miei confronti e in una polemica che non credo interessi gli altri, andata avanti fin troppo,quindi scrivi pure ciò che vuoi ma non avrai da me altre risposte.

Mi dispiace ma onestamente ho stima é rispetto per te anche se quello che hai scritto ancora non lo condivido minimamente come anche tu evidentemente quello che scrivo io. In ogni caso mi scuso forse per per aver usato strani appellativi che possono averti offeso.
Ho oltretutto linkato alcuni spunti interessanti che evidentemente tanto interessanti non lo sono.

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Roberto seguendo questo ragionamento, cosa contrasta o, meglio ancora in questo caso, combatte la formazione di diatomee (oltre ovviamente all'assenza dei silicati)?

Il silicio deve così essere assente che i produttori di sale non a caso lo mettono nella miscela. Vabbe va. Credo proprio che sono tutto suonato.

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Sinceramente non lo so,avevo letto qualcosa riguardo a pesci o lumache ma non ricordo esattamente,però ho trovato questo ,magari a qualcuno può interessare
http://www.acquaportal.it/Articoli/M...sp?Stampa=true

Aggiornamento: Per quanto possibile la situazione è peggiorata, non so cosa sia successo ma i Dino stanno completamente ricoprendo tutto. Ultimi tentativo, ho inserito una abbondante quantità di resine anti po4/silicati è del carbone. Riduco di qualche ora il fotoperiodo. se tra una settimana la situazione non è migliorata, smonto tutto e riallestisco.


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Ti capisco...purtroppo ciò pensato anch'io ma poi ragionando ho realizzato che non serve a niente.
anche io sono messo come te, rocce ricoperte di dino e fili che partono da tutte le parti e rompono i mar0n1, ma se poi smonti, riallestisci e non hai risolto le cause tempo qualche settimana, qualche mese e tutto torna al punto di partenza.
io sto cercando di rivalutare la tecnica e seguire alcuni consigli.
mi faccio fare l'acqua, doso batteri, li alimento e soprattutto aspetto, l'importante per me è che gli animali stiano bene. Come detto qualche sera fa da un mio amico biologo marino:
la vasca così è più brutta ma un pó più nature!! [emoji5]

infatti se smonto riallestisco tra un anno o più perché finchè ho i bimbi piccoli non riesco a star dietro alla vasca come voglio


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Ma nel frattempo hai fatto qualcosa?
Fai una prova ,fatti fare acqua da un amico (con un impianto a posto) per qualche settimana e vedi se cambia qualcosa ,è. Solo una prova ma tanto vale tentare,io sono andato avanti 2 anni con i dino e gli animali che morivano,continuamente quando poi ho capito che dipendeva dall'acqua di rete ,adesso l'acqua me.la fa un amico ,è una rottura per me è per lui però quei problemi sono spariti

A sto punto sotto c'è un problema ben consolidato e Tene ha ragione nel cercare di risolverlo. Mi spiace che il problema sia peggiorato. Hai dato un occhiata a tutti i magneti in vasca? Tanto per dirne una? Il discorso batteri e alimentazione potrebbe funzionare nel lungo periodo... Se sei così deluso forse ripartire da capo tra un po' potrebbe essere la scelta giusta soprattutto se ora non hai tempo. Hai per caso cambiato luce ultimamente?

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Quella dei magneti non è una stupidaggine ,così come un controllo di tutti i cavi.
Però ragazzi permettetemelo ma se ha fatto tutti i test triton o è non è venuto fuori niente perché questi Dino?
Mah io qualche dubbio anche su questi megatest c'è l'ho

secondo me perchè da un lato i dino (ma non sono dino !) accumulano silicati e quindi dal test non appare la loro presenza, dall'altro escono fuori come conseguenza di qualcosa che non gira o semplicemente del ciclo diatomea/dino (Ma NON SONO DINO :-D ). Cosa volete che vi dica il Triton? il dino non viene perchè hai il potassio alto o basso ma per i silicati alti, la successione con le diatomee e qualche altra cosa che "nonsisaancoracosa".
Ripeto se diatomee e dino sono presenti e vivi e vegeti allora possono mascherare la presenza di siliceo in eccesso poichè "organicato".
Ovviamente IMHO

Mirko,non sono Dino secondo te?

se ne è già parlato altrove
i dino non assumono silicato
questi sono " http://it.wikipedia.org/wiki/Chrysophyceae "
ed è dimostrato che utilizzano per le loro teche silicato
vi evito le pippone scientifiche che se volete vi faccio pero'
#e39

Nooooooo, il Pippone no,però sono quelli che noi comuni acquariofili definiamo comunemente Dino, anche se erroneamemte?(tanto per capire se di parla della stessa cosa)
Anche perché, in effetti chiamarli genericamente dino sarebbe un errore visto la miriade di specie ,anche le zoantelle vengono classificate se non erro come Dino.

no è che esistono tante alghe flagellate, alcune sono dino, altre no.
Queste no
:-D

Quindi non volendo scendere nel dettaglio ,quando uno mostra queste le si possono identificare come flagellati? Così non si sbaglia di sicuro,hahahaha

alghe dorate
in gergo sono alghe dorate

Alghe dorate??? e quindi sono quelle che definiamo tutti comunemente dino o altro???


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ps non ho rame in vasca ( è uno dei valori controllati Triton)


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Mirco era quello che volevo capire anch'io e non l'ho ancora capito.
Sono quelle che tutti i comuni acquariofili chiamano Dino?

sono delle microalghe flagellate (e ce ne sono tante) ma non sono dino. Sono alghe dorate. Vedo se trovo qualcosa sulle teche un secondo :D
Queste pagine anche se sono antartiche danno un'idea:
Dinoflagellates https://taxonomic.aad.gov.au/?page_id=32
Chrysophytes https://taxonomic.aad.gov.au/?page_id=48

vorrei sottolineare un punto delle Chryso:
Cells can be naked, covered in silicified or cellulose scales, or bear a chitinous lorica. They are often spherical to pyriform, but can become distorted following preservation (e.g. in Lugol's solution). Mixotrophy, when plastid-bearing cells ingest dissolved organic compounds and/or particulate food, is common among the chrysophytes. Being nutritionally opportunistic, this makes them an interesting component of Antarctic microbial communities, particularly during the winter period.

e in particolare che hanno copertura anche in silicio e che sono mixotrofi cioè mangiano altre alghe e fanno fotosintesi, tutte e due... si perchè le alghe a volte sono predatori

#13

Non ho ancora capito ti giro la domanda.
Tutte quelle che vengono di solito mostrate,quelle che quando si vedono si consiglia di controllare l'osmosi ,sono queste?

yep
sono al 99% alghe dorate
i dino non dipendono dai silicati e si, possono venire comunque, ma con modalità differenti.
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ah, giusto per intenderci, sono queste (anche se la descrizione è errata)
https://www.meerwasser-lexikon.de/ti...ysophyceae.htm

caspita ragazzi, sono proprio le mie!! se le rimuovi sotto si alza tutta una polverina bianca un sedimento strano sembra la roccia che si sgretola!


Il mio REEFino http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=433413
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e quindi?? che consigli per liberarsene?


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Son proprio le tue? Strano!
Io mi son buttato ad indovinare #rotfl#
Apparte scherzi, son molto comuni, solite cose: se non hai controllato l'osmosi controllala. Se l'hai controllata, controllala altre due volte.
E se trovi una resina che assorbe anche silicati mettila (se non mi sbaglio son le resine a base ferrosa per fosfati).
Poi eh! son ossi duri!

ecco to ho appena inserito quelle a base ceramica [emoji1]


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controlla ma non mi pare che quelle li possano assorbire fosfato
se puoi metti un deionizzatore o un antisilicati in postosmosi

Mirco,volevi scrivere silicati?

Riki,per esperienza ,certe sostanze come i metalli una volta depositati sulle rocce non vengono rilevati in acqua,o perlomeno lo sono ma in in dosi irrilevanti, mentre le rocce che ne sono intrise sono compromesse.
Con questo non voglio dire che tu ne abbia, solo una precisazione sul fatto che non siano rilevate dai test.

grazie Tene. Jeffo uso da sempre imp forwater 4 stadi con resina antisilicati in post osmosi e misuratore tds in linea. le tesine e i carboni hanno 2 mesi.


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yep!
volevo dire silicati ovviamente

occhio che il TDS non rileva i silicati, in quando questi ultimi non modificano la conduttività dell'acqua.

Vi racconto la mia recente esperienza, potrebbe essere utile a qualcuno.
Ho avviato da poco una vasca da 1200 litri. Ho usato tutta acqua con conduttività 0,0 mcS e solo sale KZ.
Ho fatto il test triton prima di popolare la vasca, che mi ha mostrato vanadio alto (come ho scoperto essere caratteristico di questo sale) e silicati 679 mcg/l (0,6mg/l).
Inizialmente sono arrivate le diatomee, poi per via dei valori a zero ho alimentato pesantemente, con cui sono riuscito a vedere NO3 risalire a 0,5ppm, ma sono esplose le stesse alghe dorate che hai tu, identiche. Qualche corallo già messo male non ha superato il problema; gli altri sono rimasti chiusi ma sono ancora ora senza alcuna crescita.
Ti dico cosa ho fatto (anche se la mia situazione è un po' diversa, perchè i silicati non erano mostruosamente alti e la mia è una vasca giovane): ho dato batteri tutti i giorni; cibo al minimo possibile; una volta a settimana ho smosso la sabbia e soffiato le rocce filtrando poi lo scarico; avevo fin dall'inizio resine anti PO4 alluminiche in uscita dal reattore di calcio. Ad oggi le situazione è un po' migliorata, ma non ancora risolta, perciò, dopo aver letto questo topic e sospettato che la principale causa di questa alghe siano i silicati (ma anche il carico organico in vasca instabile nel mio caso), ho messo anche le resine a girare in vasca e cambiato quelle in uscita dal reattore, che si stavano esaurendo.
Presto farò il test Triton sull'acqua di osmosi, devo assicurarmi che sia pulita, dato che la conduttività non è un parametro sufficiente.

Luca

il cubo di Richy
 

grazie @Ink Luca per la condivisione. anche se litraggi sono diversi, mi sembra che la situazione sia simile.
Caspita ma silicati a 679 Mcg/l sono altini... i miei sono a 291 e già me li segnano gialli (border line)


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Le sto pensando tutte, ora vi racconto questa: tempo fa mi sono accorto che il colore del supporto della dosimetrica che è fatto in inox verniciato da me, si stava un po' staccando e andava a finire dentro la vaschetta di rabbocco. ho tolto quello che sono riuscito.. inoltre una volta ( questo circa un anno fa) mi è caduto un po' di liquido di taratura sonda Redox dentro la stessa vaschetta. Vi dico questo perché anche se ho controllato l'acqua in uscita dal mio impianto di osmosi, non ho mai controllato l'acqua nella vaschetta di rabbocco. domani provo poi vi dico.


Il mio REEFino http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=433413

Richy, il problema tuo potrebbe essere il rabbocco, con cui potresti continuare a inserire silicati in vasca.

Io partivo invece da valori molto alti (non so se derivassero dall'osmosi o dal sale, verosimilmente dall'osmosi), ma poi ho cambiato resine e ora non dovrebbero passare silicati (ho messo resine Triton), per cui una volta consumati quelli presenti in vasca, la situazione dovrebbe passare.

Ora ho intenzione di fare test triton della vasca, dell'osmosi e dell'uscita del reattore di calcio. Sono queste le tre fonti principali di inquinamento in vasca, anche perchè non intendo fare cambi. Aggiungo solo sale tropic marine pro reef (le cui analisi sono buone; ha alcuni valori scarsi, ma è molto poco inquinato) all'osmosi per mantenere la salinità, che viene ridotta dallo schiumato.

Luca

@Ink ma a te i test classici, segnano la presenza di silicati?


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Avevo un test vecchio salifert, che ora ho buttato e non ricordo il valore minimo che rileva (potrebbe essere 0,5... e io in vasca avrei avuto all'inizio 0,6mg/l).

Non ho controllato l'uscita dell'osmosi quando ho preparato l'acqua per partire con la vasca e ho usato resine aqua1 che ho smesso di usare in favore delle triton. Posso dirti che senza resine DI il test dei silicati sull'acqua prodotta dall'impianto era a fondo scala... Poi con le resine KZ (che secondo me sono uguali alle triton) il test dava zero.

Luca