è una speciale combinazione di hqi, led e t5.

stò provando a metterli tutti e tre contemporaneamente ma tenendoli spenti, per ora il colore tiene.

:-D:-D:-D paraculo bast...........

photoshop è proprio simpatico però!!!:-D scherzo eh!

ma quale photoshop !! #26#26#26

io su quegli scheletri avrei osato di più.... una bella decorazione etnica per esempio! .-D

Sandro ...metti una panoramica ... #24
















-ROTFL-



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-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

Wurdy.... panoramix

altro che led...hqi e t5 :-D

http://img842.imageshack.us/img842/5002/unledhc.jpg

è stato un arrivo pauroso dall'australia #21

Altro che Zeovit e compagnia dicendo!!!!!!!
Li voglio pure io nella mia vasca con i pesciolini rossi e i sassolini colorati sul fondo:-D:-D:-D:-D:-D

ecco cosa vuol dire avere manico :-D:-D:-D

big maurizio un'altro post che sta andando a put******* :-D:-D

:-d:-d:-d

Stupendi sti coralli...ma... Australia o Red Sea? Hehhe


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massimo si scherza e poi quello che c'era da dire è stato detto ora aspettiamo i risultati di chi ha i led io li sto montando ma in complemento alle 400 watt
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poi 7000 utenti che lo hanno letto penso sia un buon risultato

mamma mia che fatica leggere tutte e 30 le pagine.....
.....adesso sto uscendo ma stanotte come rientro riporto le mie di esperienze...

Premetto che ho smesso di intervenire nelle discussioni sui led perchè spesso si parla solo per sentito dire e senza aver provato/testato/verificato un bel niente......
.....tipo: ho un amico che ha avuto un sacco di problemi adesso è tornato alle T5/HQI a me basta questo per stare lontano dai LED....tu gli chiedi lumi in merito (tipo di illuminazione/tipo di problematiche/ che tipo di illuminazione aveva prima/come gestisce la vasca etc) e non ti sa dare nessuna risposta precisa in merito e mantiene la sua presa di posizione......così cosa devi discutere? che senso ha la discussione?

Cmq, dopo questo piccolo sfogo volevo fare alcune premesse:

- ho una plafoniera aqualiving dal novembre del 2009 (se non ricordo male);
- ho solo avuto questa plafo a led e non l'ho mai sostituita;
- i miei paragoni sono solo con le HQI da 250 perchè non ho mai provato in maniera seria nessun altro tipo di illuminazione in quanto io parlo solo per esperienze dirette, per tanto non posso fare paragoni con illuminazioni T5;
- mi piacciono le donne....:-D:-D:-D

La plafo appena avuta fu montata su quello che era il mio vecchio allestimento (berlinese) e i colori, un pò alla volta, sono migliorati fino ad avere quelle che secondo me sono state le colorazioni migliori che abbia mai ottenuto.
Poi il problema del magnete della vortech arrugginito mi ha costretto a salvare il salvabile e smontare la vasca a giugno del 2010.

A luglio 2010 sono ripartito con l'attuale allestimento (DSB stavolta), dove non ho raggiunto ancora le colorazione della vecchia vasca ma sicuramente non ho un marronaio.
Sicuramente mi sono complicato la vita cambiando lo skimmer e prendendo un vertex 200 (acquisto pensato per la futura vasca) che è già tanto se non ho fatto morire tutto.
Diciamo che l'attuale vasca ha i suoi alti e bassi e ci sono stati momenti dove le colorazioni erano di tutto rispetto.
Adesso è in un momento no anche perchè sto facendo un pò di prove con le integrazioni di alimenti e di oligo per cercare di contenere le prestazioni dello skimmer, ma ripeto comunque non è un marronaio e il colore ce.....non quello che vorrei io.
Ma essendo la vasca cmq giovane e tra l'altro allestita con DSB non ho niente da lamentarmi.
La vecchia vasca mise il turbo dopo l'anno di vita.
In sostanza io mi ritengo più che soddisfatto dell'uso dei led e non a caso sulla futura vasca monterò una nuova plafoniera a led.
Naturalmente a fine post (ho ancora un pò di cose da dire) inserisco un pò di foto vecchie per rendere meglio l'idea.

Parlando solo dei led posso tranquillamente affermare che naturalmente e dato scontato si ha un gran risparmio energetico (corrente plafo, corrente clima ventilazione) e di consumo d'acqua per minor evaporazione, inoltre gli LPS sotto led stanno divinamente non risentono per niente della luce anche se completamente esposti ad essa e le colorazioni sono eccezionali, cosa che sotto le HQI mi sognano anche perchè a seconda della lampadina alcuni animali soffrivano l'esposizione diretta alla luce.
Gli SPS li puoi mettere anche a terra e vista la grande prenetrazione del LED si riescono ad ottenere delle colorazioni ottima anche con animali appoggiati sul vetro di fondo.
I viola con i led sono uno spettacolo (attualmente non ho viola ma poi posto una vecchia foto di una valida), poi non so chi mette in giro certe affermazioni che i viola non si ottengono con i led.
Che altro.......qualche lato negativo, probabilmente vista la tanta luce che producono in maniera concentrata nella vasca bisogna avere una gestione più attenta perchè come i valori salgono iniziano a comparire le filamentose percui i valori devono essere sempre prossimi allo zero specialmente se si sta spingendo la plafo.
Nella maturazione dell'attuale allestimento sono partito con troppa luce è ho avulta filamentose lunghe 40 cm per quasi tutta la rocciata, praticamente avevo un bel olandese.
Questo anche per chiarire che le alghe si formano ed sono leggenda le vasche a led senza mai un alga, tra l'altro io nel pozzetto ho inserito della chetamorpa che cresce alla grande.

Secondo voi io adesso dovrei smonare la plafo e buttare candeggina in vasca?

Per me i led sono un altra tipo di illuminazione oltre alle HQI ed ai T5, poi uno sceglie quello che più gli piace a seconda dei gusti, delle necessita e degli obiettivi.
Sicuramente un animale sotto a led avrà una tonalità di colorazione, sotto HQI un altra e ancora un altra sotto T5.
Poi non dimenticatevi che le vasche hanno i loro tempi per stabilizzarsi e questo avviene anche dopo un anno percui non basta mettere 1000 watt su una vasca per ottenere colori strabilianti, considerata anche che un cambio di illuminazione può portare ad una una maturazione della vasca con effetti anche negativi sugli animali.

Percui se si parla di un certo tipo di plafo a led (non autocostruite o cineserie varie) e i coralli sono marroni o tirano o i viola non si formano il problema non è la plafo.

Scusate se sono stato prolisso ma sull'argomento si può dire tanto.......seguono foto
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la vecchia vasca:

http://i658.photobucket.com/albums/u...DSC_0023-2.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...DSC_0025-2.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...3/DSC_0015.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...DSC_0023-1.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...3/DSC_0002.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...3/DSC_0024.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...3/DSC_0017.jpg

la vasca attuale.....foto più recenti:

http://i658.photobucket.com/albums/u...0/DSC_0151.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...0/DSC_0279.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...0/DSC_0181.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...0/DSC_0197.jpg

la vasca attuale.....foto meno recenti:

http://i658.photobucket.com/albums/u...DSC_0187_1.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...DSC_0023_1.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...DSC_0026_1.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...DSC_0341_1.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...2010/007-1.jpg

http://i658.photobucket.com/albums/u...202010/002.jpg
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dimenticavo....la crescita per me è ottima specialmente da quando integro oligo solo della KZ, peccato che non ho molte foto per fare comparazioni di questo tipo......tra qualche giorno scatto qualche panoramica all'attuale vasca così vi fate un'idea.

#25

Che Bella recenzione.....!!!
Complimenti Geometra.

Bella vasca....hai esagerato con la saturazione dei blu....ma rimane una bella vasca complimenti.

Su tutto il discorso fatto sono solo d'accordo quando si dice che gli LPS vanno benone sotto i led, per tutto il resto no.

ottimo esempio.. (e ottima vasca...)
piccolo ot: foto 3/4 (post #295), cos'è? la voglio anch'io.. :-))

Non ho messo le foto per mostrare la vasca.......era giusto per far capire che sotto i led i coralli campano e si riescono ad ottenere colorazioni di tutto rispetto.

La saturazione non l'ho aumentata in post produzione...........hai mai provato a fare foto con una plafo a led tipo la mia.......vedi cosa ne viene fuori.
Che i blu sono troppo saturi sono d'accordo con te, ma solo per le foto del vecchio allestimento dove in post produzione su alcune ho dovuto lavorare anche con la desaturazione (anche se qualcuno crede il contrario) proprio per i problema che i blu risaltano tantissimo ( con i led anche dal vivo i blu ti saltano in faccia) cosa che avevo anche affermato nei vecchi post dove avevo pubblicato queste foto. All'epoca scattavo utilizzando il bilanciamento del bianco automatico e poi provavo a correggere il tiro, per quanto possibile, in post produzione ma i blu cmq rimanevano troppo saturi.

Sulle foto dell'attuale allestimento, specialmente per quelle segnalate come più recenti, ho risolto questo problema e le foto le considero molto vicino alla realtà, i quanto il bilanciamento del bianco e fatto manualmente e i colori già al momento dello scatto sono reali e non devo più effettuare ritocchi sul bilanciamento in PS.
In PS attualmente correggo solamente la luminosità e uso la maschera di contrasto.....stop.
Ripeto già dal vivo i blu risultano molto saturi......fare le foto con i led blu è molto difficoltoso e facilmente blu e verdi risultano troppo saturi.....non sono io che aumento la saturazione per far sembrare quello che non è.....vorrei che questo sia chiaro a tutti.

Cmq il senso delle foto e per far capire che gli animali sono in salute e che i colori ci sono a di là del fatto che un colore può essere troppo saturo.

Abra era giusto per chiarire ;-)
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.....sicuramente non possiamo essere tutti d'accordo su tutto......sai poi che palle :-D:-D:-D
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3: tenui
4: prostratra

sono due animali differenti e tutti e due morti stavano nella vecchia vasca. :-(

...quoto in pieno geometra...anch'io sono stato fuori da questa discussione volutamente, in particolare perchè quando ho iniziato a leggerla tornato da un viaggio erano già state scritte un'infinità di pagine e tutto e il contrario di tutto...
io ho provato sia hqi che T5 che LED....secondo me se ci si aspetta in vasca l'effetto ottico "cartone animato" dei T5 è ovvio che si può rimanere delusi dai LED, ma secondo me rispetto alle hqi non c'è proprio confronto....tra l'altro certe plafoniere ci danno oltre ai vantaggi sui consumi che ben conosciamo, anche la possibilità di giocare molto su differenti settaggi, aumentando o diminuendo le prestazioni a seconda dell'andamento della vasca, cosa quasi impossibile con le altre illuminazioni....

per il tema colori, anch'io nel passaggio da T5 a LED sono rimasto stupito dalla resa sui viola che con i T5 mi sognavo e sui blu che erano carichissimi, mentre avevo notato con un pò di rammarico che i rossi (in particolare una foliosa ed una millepora) viravano al mattone, come succede con le hqi..rimesse sotto t5 nel negozio a cui le ho portate al momento di smontare ho notato che il colore era quello precedente ed ho dedotto che fosse un effetto ottico dei LED...chiedo a geometra se anche lui ha riscontrato questo, o è stata solo una mia esperienza dovuta ad altri fattori....

ottima osservazione hai colmato una mia mancanza nella risposta precedente......effettivamente ho notato la stessa cosa ma solo per le millepore......il rosa/rosso non ne vuole sapere di venire fuori tendono tutte al color mattone solo per brevissimi periodi sembravo esserci ma poi niente.
Non ho potuto provare a inserire gli animali sotto una vasca con T5 per verificare, come hai fatto tu, pse effettivamente e solo un effetto dei led.

Invece su altri colori il rosa invece è di tutto rispetto come per una loripes e per un breve periodo di una poccilopora che ho inserito in vasca entrambe marroni (erano alcuni superstiti della vecchia vasca appoggiate per un paio di mesi da un amico che mi ha restituito completamente marroni) e sono riuscito ad ottenere, nell'attuale allestimento, un bel rosa.....adesso i colori si sonoè un pò spenti per i problemi detti prima specialmente per la pocci......la loripes invece ha mantenuto.

...io il problema lo avevo solo col rosso-rosso...per farti capire la mia foliosa era rossa tipo il colore della bandiera italiana....con i rosa ed i fuxia non avevo alcun problema ne su millepore, ne su stilopora, che anzi era migliorata, nonostante lo smarronamento iniziale dovuto al cambio di vasca fatto al volo in un giorno spostando rocce, pesci, coralli etc.......

.....no io solo sul rosa delle millepore....sulla stilo era buono e la vasca che adesso non gira tanto
Cmq rossi rossi no ne ho mai avuti forse si può avvicinare una hycinthus rossa ma non ho mai avuto problemi, anzi, ma stiamo parlando di rossi diversi.

Mi rincuora quello che dici sulle millepore rosa.......hai qualche foto?

...purtroppo sono una vera sega a fare le foto, tanto che non ho nemmeno una macchina fotografica...le uniche che ho sono queste fatte male col telefonino e sotto t5. Questa è la foliosa che però, credo per sovraesposizone sembra rosa e non rende. La millepora rosa eè la talea dietro la efflorescens:
http://s1.postimage.org/4bo1kslg/26092009_005_1.jpg
Questa invece è la millepora rossa di cui dicevo:
http://s1.postimage.org/4cofefgk/26092009_005_1.jpg
Questa è una panoramica con i LED 10 giorni dopo il trasloco in pieno smarronamento, ma non si capisce niente:
http://s2.postimage.org/ef821p0k/acq...fano_013_1.jpg

Dimenticavo, anche la seriatopora stellata sotto i LED aveva un bellissimo rosa...
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ho sbagliato la foto della millepora....
http://s3.postimage.org/2w152gbpg/26092009_004_1.jpg

azzarola finalmete si iniziano i confronti grazie stesta e geometra io sto aggiungendo ai miei lumenrak da 400 (2) tutto intorno dei led bianchi e blu e mi avte convinto ancora di + forse un giorno passerò a tutti led per i rossi forse mettere dei led rosa o rossi buh?
bellissimi sti confronti anche perchè ci sono le foto prima e dopo

sulla millepora il rosa sembra che ci sia ma la foto non aiuta a capire molto.....peccato
volevo capire che di livello di rosa avevi

maurizio questo è il tipo di rosa che sono riuscito a tirare fuori dai led:
http://s1.postimage.org/94g1t1vo/IMG_3515_1.jpg

http://s1.postimage.org/95d4jzr8/IMG_3521_1.jpg

http://s1.postimage.org/95es3c90/IMG_3557_1.jpg

Secondo me il discorso ha preso la piega colori, ma è stata tralasciato l'argomento crescita e l'argomento salute degli animali.

Mi piacerebbe provare con una Vertex, per poter bocciare in maniera assoluta i led.

aland se dovessi valutare di crescita è salute degli animali allora led tutta la vita sono superiori di gran lunga a t5 e hqi da 250w solo le 400w sono superiori,sono altre sfumature che mi hanno fatto cambiare idea tu purtroppo l"hai presa male fin dall"inizio secondo me dovresti rivedere un pò la gestione mettendo la vertex non otterrai nulla solo soldi buttati visto che una plafo a led già cè l"hai purtroppo quando si cambia un tipo di illuminazione ci vuole tempo che la vasca si assesti per farti un esempio io con il cambio dai led hai t5 ho avuto un miglioramento sugli lps ma un peggioramento sugli sps però sò che si deve risistemare tutto un equilibrio quindi ci vuole pazienza non si può ottenere tutto e subito;-)#36##36##36#

Su quel tipo di animali non ho mai avuto problemi, addirittura sull'ultimo animale che hai postato avevo raggiunto un rosa eccezionale anche se per un breve periodo.

Il problema è solo sulle millepora rosa/rosse che non arrivo oltre a un bel color mattone.
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Dalle foto si evvince che gli animali sono in salute perchè se non sono in salute non raggiungeranno mai certo tipo di colorazioni, inoltre il discorso crescità l'ho accennato dicendo che la crescità è ottima specialmente da quando utilizzo i prodotti della KZ.........sicuramente superiore alle HQI da 250.

Aland se mi permetti di farti un paio di domande......quanto tempo l'hai tenuta montata la plafo a led o da quando è montata sulla vasca? e che tipo di illuminazione è andata a sostituire?

A me con la Vertex i coralli crescono... Ciao. -28

..sapevo che un'acropora non in salute difficilmente potrà avere colori brillanti..questo per dire che se gli animali crescono e sono colorati la triade luce- movimento e valori e' buona...


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Paolo devi essere sincero che hai usato PS? perchè maurizio diceva che aveva problemi per fare uscire certi colori con i led, è solo per capire non per criticare, perchè ora la discussione sta prendendo un'altra voltura si sta pensando seriamente ai led ciò che prima non si poteva fare non avendo confronti fotografici di prima e dopo

Paolo, ce l'ho da tre mesi e mezzo.
La crescita prima, con le t5 da 54, era impressionante, dovevo taleare di continuo e non ho mai avuto un tiraggio o un animale in sofferenza.

Ora con la stessa gestione e stesse dosi di tutto ho la crescita bloccata, ma questo è il meno, quello che mi sconforta è la regressione degli animali, alcuni li ho persi e altri a cui ci tenevo li ho dovuti dar via prima di perderli.
L'unico miglioramento che ho avuto è nel colore, ma nello stesso tempo che il colore migliorava l'animale andava in sofferenza, tirava.
Gli SPS che tenevo in basso non ne parliamo, li ho salutati, per questo ho aumentato la potenza bruciando le punte di quelli più in superficie.

fb, geometra, i colori li ho migliorati, ma nello stesso tempo alcuni animali li ho persi, l'equazione che avete citato non sempre quadra.

Fabio, l'ho vista quella plafo.

Ad ogni modo su un punto si è tutti d'accordo, per gli LPS va più che bene, anzi benissimo.

aland può essere che con il cambio di illuminazione bisognava rivedere anche la gestione #24 magari modificare qualche dosaggio;-)

alle volte succedono cose inspiegabili nella vita ora figuriamoci nei reef che creiamo, dove vogliamo imitare l'equilibrio marino

bravo, con un cambio di illuminazione va rivista tutta le gestione, quando passai dalle HQI ai Led un pò poco alla volta ho dovuto rivedere tutti i dosaggi, dagli alimenti, agli oligo ai batteri e alle fonti di carbonio.....oltre che l'inizio è stato drammatico per una esplosione contemporanea di filamentose e ciano.

Sotto i led gli animali consumavano molto di più, ricordo che con le HQI alimentavo gli SPS ad occhio giusto quando avevo qualche segnale con i led non ho potuto farlo, senza alimentazione constante i colori si spegnevano (non smarronavano).

Aland non sono convintoche è stato un problema dovuto ai led, sotto i led gli sps non muoiono, può essere che non sei soddisfatto delle colorazione ma che vanno in sofferenza mi sembra proprio strano..........forse devi cercare la problematica da un altra parte......molto probabilmente il problema era già presente e il cambio di illuminazione ha accellerato il processo...........sicuramente anche la gestione andava rivista con il cambio di illuminazione perchè le esigenze degli animali avevano subito un cambiamento....

Poi considera che dopo il cambio è normale che la crescità si sia bloccata (era capitato anche a me) devi riequilibrare tutto il sistema per poi rivedere la crescità degli animali.
Poi che tipo di illuminazione montavi prima?
Hai foto di prima e dopo il cambio di illuminazione? giusto per capire di che tipo di vasca stiamo parlando?

Aland voglio precisare che il mio intervento ha il solo scopo di scambiare le nostre esperienze e confrontarmi anche con persone che hanno punti di vista differenti dal mio......non vorrei sembrare quello che vuole avere ragione ha tutti i costi......giusto per evitare malintesi ;-)
Spero di continuare la discussione in piena armonia con tutti perchè il 3d l'ho ritengo molto interessante :-)