Ti rinnovo i complimenti per il layout #25 Tra qualche anno la immagino piena di coralli coloratissimi e tanto spazio per i pesci.

Gia' fra un po' ricomincio dopo il disastro, ottimo spunto

che disastro ? -05

si ottimo spunto,piu che altro per meditare su quante rocce servono effettivamente

Zucchen, ma la zeolite ha senso utilizzarla solo nel reattore?
In una calza a maglie larghe dici che non vada bene?
A settembre ripopolero' di SPS e vorrei iniziare ad utilizzarla. Quanta ne consigli su 350 litri netti?

48 ore. Di black out gli unici 2. Giorni in cui la casa era vuota..c'e'un topic..pensa che ancora non l'ho vista dal vivo..morte3 anemoni..e tutto il resto..o quasi

zucchen , però di rocce secondo me , ne hai messe veramente poche #36#

uno non si può mai rilassare -28d#

la volevo cosi,con poche rocce,perchè poche ? ? per estetica o altro ?
------------------------------------------------------------------------
diciamo che non ha senso utilizzarla nella calza.
nel reattore puoi decidere la velocità del flusso e puoi scuoterla.
non avevi smesso con sps ?
segui la guida zeovit per i dosaggi

...complimentoni per la vasca davvero splendida.....io però avrei fatto 5/8cm in meno di altezza e avrei creato con qualche roccia in più almeno una montagnola a terrazze salendo fino a 40cm......comunque bellissima....#25#25#25

sia per estetica che per filtrazione ... anche io sono dell'idea che una vasca con poche rocce giri meglio , ma tu ne hai messe veramente poche

quoto Fappio.....sei scarso a filtrazione da parte delle rocce :-D:-D:-D

....a mio modesto parere con un DSB fatto con sabbia sottilissima le rocce non servono se non per un discorso estetico la capacità di reazione per esempio ad uno stimolo batterico da fonti di carbonio da parte del fondo in sabbia è molto superiore a qualle delle rocce quindi il potere denitrificante è davvero notevole...per questo Zucchen l'ha scelto per la sua nuova vasca vero Cri?

stai attento a non parlare troppo, la vasca è appena partita, ti può ancora schiattare e scoprire che in realtà tante rocce vive servono #18#18#18:-D:-D

apparte gli scherzi, penso anche io che è esagerato il rapporto normalmente consigliato, infatti c'è sempre + gente che fa vasche con rocce morte. poi in un DSB delle rocce si può anche fare a meno #36#

mino , ok , ma manca proprio la filtrazione nitrificante, quella che trasforma l'ammoniaca in nitrato ...

e dove è scritto che in un DSB non avviene ?

dove manca l'ossigeno non c'è nitrificazione ... sotto il primo sottile strato di sabbia dove inizia la denitrificazione non c'è nitrificazione. qualcosa ovviamente fa anche la sabbia ma potrebbe non essere sufficiente,(dipende da quanto cibo mette) per quanto riguarda la nitrificazione un dsb o uno stato di 1 cm sostanzialmente sono uguali ...

bisogna che dici dove hai letto questo....le tue spiegazione penso le sappiamo tutti....vorrei sapere dove hai letto che un DSB con quella superfice non riesce a nitrificare come le rocce.

ma come "dove l'hai letto" ???-28d# dove manca l'ossigeno , inizia la denitrificazione ...il filtro biologico....

è dove lo hai letto ? se non hai fatto delle pubblicazioni tue....avrai letto da qualche parte che un DSB senza rocce possa dare i problemi che dici....o sono solo tue supposizioni ?

abra scusa e , ma la filtrazione biologica, non l'ho inventata io, sotto 2, 6, 10 cm di sabbia finissima come quella che si utilizza in un dsb può esserci ossigeno? sai meglio di me che sotto il primo strato superficiale di sabbia e nelle rocce non c'è ossigeno... è cambiato qualcosa???

fappio le rocce sono in resina ,e dentro sono vuote,non filtrano nulla :-)

Che tu non abbia invento la filtrazione biologica lo sapevo.....ma continui a non spiegarmi dove hai letto quello che hai scritto quì sopra.

zucchen , ... non parlo della filtrazione interna alle rocce , ma della nitrificazione, quella esterna , cannolicchi ecc ecc ....filtrazione aerobica, quella che avviene su superfici ossigenate .... #06

i batteri ANAMMOX ( acronimo di anaerobic Ammonium Oxidation)in ambiente ipossico o anossico sono in grado di ossidare l’ammonio ad azoto gassoso utilizzando come accettore di elettroni il nitrito invece che l’ossigeno. :-))


ah...questa è la formula
NH4+ + NO2- → N2 + 2H2O

abra è scritto ovunque , la filtrazione biologica è la base dell'acquariofilia ...

:-D:-D insisti eh....e continui a non spiegare la cosa....vabbè dai capisco che non trovi articoli da postare sul DSB che dicano quello che affermi.

zucchen , io questi batteri non li conosco , comunque da dove prendono l'ossigeno per trasformare l'ammonio o ammoniaca in nitrito?
------------------------------------------------------------------------
abra , io so che la nitrificazione avviene in presenza di ossigeno , se è cambiato qualcosa ultimamente non lo so , se posti un articolo dove spiega che nella profondità del dsb avviene la nitrificazione lo leggo volentieri ... poi detto tra noi , anche se dovesse accadere , attraverso ad un dsb non può passare un quantitativo d'acqua sufficiente per garantire la filtrazione biologica ossidante ... http://www.acquaportal.it/Articoli/M...ri/default.asp ...qui è spiegato bene quello che intendo ...

Fappio secondo me o scrivi in fretta senza ricordarti le cose.....o lo fai apposta....riprovo l'ultima volta,ma tanto so che è inutile.
Hai scritto che senza rocce e con solo il DSB si rischia di non avere abbastanza nitrificazione....io vorrei che mi spiegassi dove hai letto questo,non mi sembra così difficile la domanda.
Quello che hai linkato lo conosciamo tutti.....ma non parla del pericolo che stai affermando riguardante il DSB....mi dici dove lo hai letto per cortesia ?

L'avevo già capito 3 messaggi fà cosa intendi ;-) vorrei solo capire da dove hai preso tale informazione.

ho letto qualcosa su questi batteri che non conoscevano ,c'è qualcosa che riguarda nello specifico l'acquariologia ... , abra a quasto punto ti chiedo dove hai letto che un dsb sostituisce la filtrazione delle rocce ... adesso devo uscire ci sentiamo dopo ...
------------------------------------------------------------------------
se leggi la definizione di vocabolario è uguale a quallo che affermo io , magari andrebbe cambiata ... secondo me tu e zucchen , leggete troppo ...:-D a dopo ;-)

non girare la domanda....prima rispondi alla mia, poi io ti rispondo anche se basta leggere uno dei numerosi articoli riguardante il DSB per capirlo,magari dopo che mi hai risposto ti dico cosa leggere.

E magari l'hai scritta tu quella frase dell'acquabolario :-D:-D

abra , ok esiste un batterio che lega il ntrito all'ammoniaca , non lo sapevo , lo ammetto, ma il discorso non cambia di una virgola perchè attraverso un dsb non passa acqua a sufficienza per garantire la filtrazione di una vasca .... io ti rispondo dicendoti, basta che leggi uno dei numerosissimi articoli che parlano di berlinese , zeovit , xaqua ecc ecc ...se mi posti qualcosa che dice che il dsb sostituisce il lavoro delle rocce si discute assime... ;-) no l'articolo su acquabolario fortunatamente :-D non lho io , c'è scritto comunque

Mi sono stufato senza SPS ... ho gia' dato via un po' di LPS e a settembre ripopolo ma senza toccare la vasca.

l o2 non se lo filano proprio,usano il nitrito come accettore di elettroni ,in pratica l ammonio diventa direttamente azoto gassoso #19#19 leggi un pò anche tu :-))


http://en.wikipedia.org/wiki/Anammox

vedi Fappio tu rispondi a una domanda con una domanda.....a parte che negli articoli che ho letto non c'è scritto da nessuna parte che il DSB integra un berlinese (ho vinto la scommessa con lo Zio non più di un mese fa )ed è sbagliata la spiegazione che dà l'acquabolario,basta che ti prendi Coralli e leggi l'articolo riguardante il DSB cosa è e come agisce (se vuoi ti dico il numero della rivista).
Da nessuna parte ho letto DSB + TOT rocce per funzionare.....anzi uno dei consigli maggiori che danno è di lasciare più spazio possibile al DSB per dare modo di svolgere la sua funzione,a questo si deve unire un movimento molto abbondante sullo strato superficiale.
Che poi si mettano le rocce perchè gli animali li devi appoggiare in qualche modo,non significa che siano indispensabili,come dimostrerà Cri (visto che le sue sono in resina) e come dimostrano tante vasche americane piene di pesci con il DSB e poche rocce.

Qui hai a risposta alla tua domanda.....non credi che una superficie ossigenata quale è lo strato superficiale del DSB non sia sufficiente a compiere un'azione di nitrificazione?

....io penso di si.....certo bisogna considerare anche il carico organico che dovrà sostenere.....nel caso si renda proprio necessario (e non credo) potrebbe sempre aggiungere qualche roccia in un secondo momento.
Dal punto di vista estetico invece trovo la vasca troppo piatta come layout e credo cche non offra sufficienti anfratti per alcune categorie di animali......ma è solo un punto di vista personale.....magari una volta riempita di pesci e coralli sarò costretto a ricredermi...

zucchen ... si si ho capito come fanno, ma per avere il nitrito occorre ossigeno ... non sto dicendo che hai sbagliato, come ti ho giò detto, non sapevo di questi batteri, solo che non cambia niente per i motivi già detti (secondo me).... certo che con 4 pesci in 1000l si vede poco ... io intanto seguo il post , lasciamo maturare bene , tra un annetto vediamo come si comporta. si può valutare il sistema quando di pesci ce ne sarrano 20, 30 e che colorazione i coralli riusciranno ad arrivare...arrivati a quasto punto , avrai una vasca comune. io ho 8 pescetti in 100l seguendo la stessa proporzione dovresti meterne 80 ma se riesci a metterne anche solo 50 e li mantieni per almeno 6 mesi posso dirti che avevi ragione tu ;-)

abra scusa , io intendevo dire con berlinese e tutto il resto , (l'acquariofilia moderna )si basa su un sistema convenzionale , che è quello che tutti conosciamo ... non ho la possibilità di avere coralli, se posti qualche foto, anche in privato dell'articolo lo leggo più che volentieri ... con tutta sincerità , tu e zucchen siete i soli o quasi , che portano argomentazioni nuove in questo forum, molte cose le ho apprese da voi e per questo vi ringrazio perché si creano discussioni interessati , però giustamente prima di cantare vittoria , occorre valutare tutto... ;- questo sistema secondo me non ha grossi fondamenti, però posso anche sbagliarmi ...

fappio allora non mi conosci,oltre a 100 pesci vivi ne metto anche altri morti sennò si schiariscono i colori :-D

sei tosto come un mulo ao...
se operano in anossia dove ***** lo pigliano l ossigeno ?#23

mino , no la sola superficie no , forse sono stato tra i primi in questo forum a riconsiderare il quantitativo di rocce da nettere in vasca e abra può dirlo ... ma sotto una certa soglia diventa pericoloso ... il post del fosfato se te lo ricordi , parlava proprio della calibrazione del quantitativo di rocce ... certo che se resta con solo quei pesci , va bene tutto ...

zucchen , mettine 50 e tienili per 6 mesi, con i coralli colorati come fa molta gente. certo che se hai una sump con zeoliti e altri substrati non vale.... tanto se è una cosa che funziona prima o poi salta fuori .... non hai capito, questi batteri legano tramite un enzima no2 e nh3, giusto ? gli no2 sono il ricavato di una ossidazione ....
------------------------------------------------------------------------
tutti i dsb che hanno funzionato a stento? poi anche se fosse come dici tu , avere una super filtrazione biologica è un handicap

il minimo indispensabile di rocce quale è per un berlinese? logicamente popolati di pesci.