#36# #36# #36#

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"The value of the luminous flux at the ambient temperature of 35 °C is only
informative for the luminaire manufacturer. Significant is the value of the
cold spot temperature. This value is measured at the socket of the stamped
side, approx. in a distance of 2 mm of the glass. For an optimized luminous
flux this value should be between 45 °C and 50 °C. This is shown at the so
called ‘Horseshoe curves’ where the luminous flux is shown in relation to
the lamp ambient temperature.
The cold spot of the T5/∅ 16 mm fluorescent lamps is influenced by
permanent filament heating. This means that higher temperatures reduce
the luminous flux. ECG with cut-off technology reduce the losses of the
system and are optimized regarding the maximum luminous flux of the
system.

questo è la conferma di quanto ho sempre sostenuto, anche se parecchi sostenevano l'incontrario, che la resa dipendeva solo ed esclusivamente dai riflettori, i riflettori hanno una sua importanza, e la stessa causa che parecchi sostenevano che bisogna sostituire i neon ogni 5 mesi, ma non si era capito che la durata e la resa dei neon è tutta rapportata al modo in cui lavorano

"The value of the luminous flux at the ambient temperature of 35 °C is only
informative for the luminaire manufacturer. Significant is the value of the
cold spot temperature. This value is measured at the socket of the stamped
side, approx. in a distance of 2 mm of the glass. For an optimized luminous
flux this value should be between 45 °C and 50 °C. This is shown at the so
called ‘Horseshoe curves’ where the luminous flux is shown in relation to
the lamp ambient temperature.
The cold spot of the T5/∅ 16 mm fluorescent lamps is influenced by
permanent filament heating. This means that higher temperatures reduce
the luminous flux. ECG with cut-off technology reduce the losses of the
system and are optimized regarding the maximum luminous flux of the
system.

questo è la conferma di quanto ho sempre sostenuto, anche se parecchi sostenevano l'incontrario, che la resa dipendeva solo ed esclusivamente dai riflettori, i riflettori hanno una sua importanza, e la stessa causa che parecchi sostenevano che bisogna sostituire i neon ogni 5 mesi, ma non si era capito che la durata e la resa dei neon è tutta rapportata al modo in cui lavorano

[quote="donatowa"] no,anche a parità di watt è la stessa cosa...ma anche con vattaggi inferiori...
compralo un luxometro.cosi capisci perche dico meglio le 80 w.
ti faccio un esempio..
se tu metti una plafoniera con 20x 54 w(1080 w) e misuri ti da circa 600 lux.
se metti 6 x 80 w (480 w ) ti da 950lux.
le 80 so piu potenti...
è come calcolare i lux emessi tra una hqi 250 w e una da 400 w!
stessa cosa ;-)

[quote="donatowa"] no,anche a parità di watt è la stessa cosa...ma anche con vattaggi inferiori...
compralo un luxometro.cosi capisci perche dico meglio le 80 w.
ti faccio un esempio..
se tu metti una plafoniera con 20x 54 w(1080 w) e misuri ti da circa 600 lux.
se metti 6 x 80 w (480 w ) ti da 950lux.
le 80 so piu potenti...
è come calcolare i lux emessi tra una hqi 250 w e una da 400 w!
stessa cosa ;-)

Donatowa io non se se queste misurazione che fate con gli stumenti immagino fuori dall'acqua diano poi dei risultati anche se superiori utili hai coralli, io le 39 su una plafo del genere non li avrei messi, qui in zona siamo in due con i 39w e uno con i 54 a livello di crescita i 54 sempre con massimo due blu plus rende molto di piu a livello di crescita, direi molto di piu, ma mai come 2x400 come montava prima...e come hai letto anche qui, sui 39 w non sono 'unico che si lamenta
Mauri ha detto di aver avuto miglioramenti con neon da 10000k accorgendosene vuol dire che l'aumento rispetto all'uso di neon ati o kz tutti sopra i 14.000 mila non è trascurabile, ma ben visibile.., se i 10000k si avvicinano piu allo spettro della luce solare dove i nostri coralli prosperano nei primi metri del reef e crescono con quello spettro, immagino che piu si dia una luce con uno spettro simile anche se non riproducibile perfettamente si darà la luce piu utile...neon sopra i 14mila k o bulbi hqi sopra quelle gradazioni in molti libri anche attuali misurazioni o no superiori alle hqi, vengono ritenuti i piu validi, e citano sempre gradazioni sui 10.000k come le ottimali...se non si facesse caso alle all'esetica della luce e si montassero delle 6500k...credo che i coralli avrebbe la luce miglore che si ci potrebbe dare in cattività.
Poi le misurazione possono dire ciò che vogliono, ma dietro i libri ci sono opinioni di biologi che non credo si possano mettere in dubbio con un luxometro, il quale può dare anhe valori piu alti, biosgna vedre se poi sono utili al corallo, che è quello che ci interessa..possiamo dare anche 1000w di luce ma se non è quella giusta come gradazione e spettro credo che sia uno spreco..che poi vi siano vasche stupende con i t5 e logico, la luce fa la sua parte se poi si ci aggiunge zeovit o altri sistemi ecco le vasche stupende...ma qui si parlava di crescita...ancora nessuno a postato la foto di una vasca partita da talee e da subito con i t5 con colonie enormi nel giro di due tre anni da quando sono sul mercato i t5..la maggior parte di queste stupende vasche a colonie cosi grosse perchè ha messo i t5 quando sono usciti, ma la vasca era già cresciuta cosi tanto con le hqi...

In ogni caso su molti prodotti in auarofilia come in altri campi bisogna andarci cauti a ciò che si legge sui forum, dietro spesso ci sono anche interessi personali, cosi come per skimmer, t5 e hqi...se vai sul post di fabio le hqi sono le migliori, per donatowa i t5 sono i migliori...io rispetto entrambi per il lavoro che fanno aiutandoci a risparmiare e nel caso di donatowa i prodotti sono davvero di alto livello, nessuna plafo in commercio è al livello delle sue plafo come tecnologia di rfreddamento che è la coa piu importante e per fattura..e a prezzi nettamenti inferiori ad ati, kz, geismann..ecc....e se dovessi prendre una plafo t5 la prenerei da lui, ma consiglio personale resta fuori da discussone dove vi è un conflitto di interesse perchè in giro c'è gente stupida che potrebbe fraintendere i tuoi interventi come interventi di publicità..

Io direi che cosi non se ne uscirà mai,è come parlare di politica e calcio, credo che la cosa migliore è che ognuno monti ciò che ritene piu opportuno e che si dia una risposta alla richiesta iniziale di questo post...meglio una 8x54 , su 53 cm ci stanno 10x54? oppure 2x250 e 4t5 da 54w? Ribatto su questo concetto, perhè credo che in questo caso viste le misure della vasca non si possa dare un consiglio a parita di watt, potendo lasciare libera scelta fra t5 e hqi...con quelle dimesioni sicuramente avrà piu luce con le hqi e 4 t5 da 54..almeno dal mio punto di vista, poi se voi piu esperti li dite che otterrà gli stesi risultati con una 8x54, che la provi, ma sono prove costose e prima di dare consigli bisognerebbe valutare anche la questione prezzo..secondo me in quella vasca monta già la plafonieta migiore e la copre già tutta..120x53cm con una sfilingoi è coperta completamente, se fossro stati 120x60 o x 65 allora ero con voi,, ma quei riflettori 120x53 l oprono tutta e con il doppio della luce di una plafo tutta di t5..

Donatowa io non se se queste misurazione che fate con gli stumenti immagino fuori dall'acqua diano poi dei risultati anche se superiori utili hai coralli, io le 39 su una plafo del genere non li avrei messi, qui in zona siamo in due con i 39w e uno con i 54 a livello di crescita i 54 sempre con massimo due blu plus rende molto di piu a livello di crescita, direi molto di piu, ma mai come 2x400 come montava prima...e come hai letto anche qui, sui 39 w non sono 'unico che si lamenta
Mauri ha detto di aver avuto miglioramenti con neon da 10000k accorgendosene vuol dire che l'aumento rispetto all'uso di neon ati o kz tutti sopra i 14.000 mila non è trascurabile, ma ben visibile.., se i 10000k si avvicinano piu allo spettro della luce solare dove i nostri coralli prosperano nei primi metri del reef e crescono con quello spettro, immagino che piu si dia una luce con uno spettro simile anche se non riproducibile perfettamente si darà la luce piu utile...neon sopra i 14mila k o bulbi hqi sopra quelle gradazioni in molti libri anche attuali misurazioni o no superiori alle hqi, vengono ritenuti i piu validi, e citano sempre gradazioni sui 10.000k come le ottimali...se non si facesse caso alle all'esetica della luce e si montassero delle 6500k...credo che i coralli avrebbe la luce miglore che si ci potrebbe dare in cattività.
Poi le misurazione possono dire ciò che vogliono, ma dietro i libri ci sono opinioni di biologi che non credo si possano mettere in dubbio con un luxometro, il quale può dare anhe valori piu alti, biosgna vedre se poi sono utili al corallo, che è quello che ci interessa..possiamo dare anche 1000w di luce ma se non è quella giusta come gradazione e spettro credo che sia uno spreco..che poi vi siano vasche stupende con i t5 e logico, la luce fa la sua parte se poi si ci aggiunge zeovit o altri sistemi ecco le vasche stupende...ma qui si parlava di crescita...ancora nessuno a postato la foto di una vasca partita da talee e da subito con i t5 con colonie enormi nel giro di due tre anni da quando sono sul mercato i t5..la maggior parte di queste stupende vasche a colonie cosi grosse perchè ha messo i t5 quando sono usciti, ma la vasca era già cresciuta cosi tanto con le hqi...

In ogni caso su molti prodotti in auarofilia come in altri campi bisogna andarci cauti a ciò che si legge sui forum, dietro spesso ci sono anche interessi personali, cosi come per skimmer, t5 e hqi...se vai sul post di fabio le hqi sono le migliori, per donatowa i t5 sono i migliori...io rispetto entrambi per il lavoro che fanno aiutandoci a risparmiare e nel caso di donatowa i prodotti sono davvero di alto livello, nessuna plafo in commercio è al livello delle sue plafo come tecnologia di rfreddamento che è la coa piu importante e per fattura..e a prezzi nettamenti inferiori ad ati, kz, geismann..ecc....e se dovessi prendre una plafo t5 la prenerei da lui, ma consiglio personale resta fuori da discussone dove vi è un conflitto di interesse perchè in giro c'è gente stupida che potrebbe fraintendere i tuoi interventi come interventi di publicità..

Io direi che cosi non se ne uscirà mai,è come parlare di politica e calcio, credo che la cosa migliore è che ognuno monti ciò che ritene piu opportuno e che si dia una risposta alla richiesta iniziale di questo post...meglio una 8x54 , su 53 cm ci stanno 10x54? oppure 2x250 e 4t5 da 54w? Ribatto su questo concetto, perhè credo che in questo caso viste le misure della vasca non si possa dare un consiglio a parita di watt, potendo lasciare libera scelta fra t5 e hqi...con quelle dimesioni sicuramente avrà piu luce con le hqi e 4 t5 da 54..almeno dal mio punto di vista, poi se voi piu esperti li dite che otterrà gli stesi risultati con una 8x54, che la provi, ma sono prove costose e prima di dare consigli bisognerebbe valutare anche la questione prezzo..secondo me in quella vasca monta già la plafonieta migiore e la copre già tutta..120x53cm con una sfilingoi è coperta completamente, se fossro stati 120x60 o x 65 allora ero con voi,, ma quei riflettori 120x53 l oprono tutta e con il doppio della luce di una plafo tutta di t5..

Alla luce dei ragionamenti usciti grazie a voi in questo post e della cultura che mi sono fatto nel frattempo, ho deciso di continuare con le hqi.
Sinceramente la plafo che ho ora non mi soddisfa molto in quanto il cono di luce è abbastanza concentrato ed una fila di t5 blu non servono a migliorare la situazione.
Pensavo a dei mini lumenarc con attacco e40 ma il problema è come affiancare i 4 t5 senza fare una schifezza.
Non ho idea se la spectra riesca a coprire ed essere funzionale come un mini lumenarc?
Avete avuto modo di vederle funzionare ambedue?
Sono OT ?

Alla luce dei ragionamenti usciti grazie a voi in questo post e della cultura che mi sono fatto nel frattempo, ho deciso di continuare con le hqi.
Sinceramente la plafo che ho ora non mi soddisfa molto in quanto il cono di luce è abbastanza concentrato ed una fila di t5 blu non servono a migliorare la situazione.
Pensavo a dei mini lumenarc con attacco e40 ma il problema è come affiancare i 4 t5 senza fare una schifezza.
Non ho idea se la spectra riesca a coprire ed essere funzionale come un mini lumenarc?
Avete avuto modo di vederle funzionare ambedue?
Sono OT ?

Le spectra le ho sempre viste su grandi vasche e messe parallele al vetro corto coprono una bella larghezza messe cosi su una vacsa da 2 meri e larga 70#80 cm ne ho viste 4 mese al contario e la vasca era completamente illuminata, cosa che nel tuo caso con 53w non servirebbe e poi avresti 8 neon da 24 w che non so se ti daarebero le fluorescneze che cerchi...., secondo me se prendi una spectra singola 2x250 piu 4t5 da 54w la copri tutta, conta che oltre i riflettori gia ampi hai lateralmente 2 neon per lato da 54 e secondo me te la copre tutta..conta che è lunga 120x43, quindi 53cm li copri ampiamnete solo con il bulbo hqi se poi ci aggiungi i 4 t5 da 54w..l'illuminazione penso non lasci buchi in vasca..questo se vuoi anche i t5 da 54 per avere una buona resa sulle fluorescenze..
SE mi avessi deto che era 120x65 o x70 allora i mini lumenark o i lumneark erano perfetti, ma farla da sola se non hai un po di manualità viene fuori un obbrorio da vedere, a questo punto, se vuoi risparmiare qualcosa rivolgiti a fabio per le hqi se vuoi anche 4 t5 da 54 oppure a donatowa se vuoi i t5, magari facendola li riesce a fartici stare piu di 8 neon in quella profondità...

Le spectra le ho sempre viste su grandi vasche e messe parallele al vetro corto coprono una bella larghezza messe cosi su una vacsa da 2 meri e larga 70#80 cm ne ho viste 4 mese al contario e la vasca era completamente illuminata, cosa che nel tuo caso con 53w non servirebbe e poi avresti 8 neon da 24 w che non so se ti daarebero le fluorescneze che cerchi...., secondo me se prendi una spectra singola 2x250 piu 4t5 da 54w la copri tutta, conta che oltre i riflettori gia ampi hai lateralmente 2 neon per lato da 54 e secondo me te la copre tutta..conta che è lunga 120x43, quindi 53cm li copri ampiamnete solo con il bulbo hqi se poi ci aggiungi i 4 t5 da 54w..l'illuminazione penso non lasci buchi in vasca..questo se vuoi anche i t5 da 54 per avere una buona resa sulle fluorescenze..
SE mi avessi deto che era 120x65 o x70 allora i mini lumenark o i lumneark erano perfetti, ma farla da sola se non hai un po di manualità viene fuori un obbrorio da vedere, a questo punto, se vuoi risparmiare qualcosa rivolgiti a fabio per le hqi se vuoi anche 4 t5 da 54 oppure a donatowa se vuoi i t5, magari facendola li riesce a fartici stare piu di 8 neon in quella profondità...