é più probabile che di notte il sistema lavori meno ;-) infatti di solito il ciclo redox la notte aumenta.

In vasca si può avere:

1) Nutrimento organico che i coralli e gli organismi sfruttano e siamo apposto condizione invidiabile (tanto ne mettiamo, tanto ne consumiamo)

2) Nutrimento organico che i coralli e gli organismi non assimilano in toto (nutrimento fornito maggiore del nutrimento richiesto) e provoca scurimento dovuto alle zoox che pappano alla grande aumentando la loro densità..

3) Nutrimento inorganico che leggiamo con i nostri test NO3 PO4...minore o inesistente con PO4 da 0.01 a 0.03 che non provoca scurimento situazione ricercate nei nostri acquari.

4) Nutrimento inorganico che leggiamo con i nostri test NO3 PO4...maggiore di PO4 0.03 che provoca un imbrunimento dei coralli



Una vasca bella come quelle di pochi utenti rispetta i punti 1 e 3

Una vasca con i punti 2 e 4 sta inguaiata ed è la condizione che porta nel 99% dei casi i neofiti ad aprire continui topic di aiuto perchè non si spiegano le cause dello stato dei loro coralli...

Una vasca con i punti 1 e 4 non ha splendidi colori ma colori cmq accettabilissimi ed è la condizione nella quale si trovano molti acquariofili che non capiscono il perchè pure avendo PO4 0.00 - 0.003 non riescono a vedere in vasca i colori che quelli come qbacce, mauri, perry, ciliaris, pietro romano , lucasabao, nando, andre reef e tanti altri hanno nelle loro vasche


Come dice Zucchen...lui dice di misurare il carico organico non smaltito per mezzo del test Tropic Marin NO2...in effetti è il test che testa la prima fase di trasformazione da organici a inorganici...e quindi tra i test attualmente disponibili che abbiamo per la misurazione degli organici questo è quello che più ci si avvicina..


ragazzi dovreste ringraziarmi... per quella tabellina...

ma chi è nella condizione 1-4 non ha i fosfati altini??

Diciamo che non avrà i tuoi colori in vasca...ma manco un marronaio..ha il problema di abbassare i fosfati inorganici

Come si può avere un carico organico importante e che il sistema riesca a smaltire tutta l'ammoniaca, nitriti ect ect, per me quando nitrati, fosfati, ammoniaca sono a 0 difficilmente si avrà una situazione diversa dalla 1 e forse la 4 ..

te l'ho chiesto perchè c'è un errore: hai detto che chi è nella 1-4 ha i PO4 a 0.00 - 0.003....;-) e la situazione 4 è quella che prevede fosfati più alti di 0,03...

ho sbagliato io a scrivere 1 e 3 sono le milgiori e auspicabili in assoluto

ok;-)

sto preparando uno schemino molto ben fatto..poi lo posto

frank,come dice giustamente mauri in acquario non puoi avere uno scompenso tra organici e inorganici ,a meno che non stai andando incontro a problemi del tipo ,nutrienti inorganici prossimi a salire !!
l acquario è un ecosistema chiuso dinamico ,,i batteri hanno dei sistemi complessi di autoregolazione, quando si parla di autoregolazione all’interno di un sistema chiuso come l’acquario, devono essere presi in considerazione i processi di nitrificazione , denitrificazione e rimozione del fosforo .
In parole semplici si ha autoregolazione quando all’interno di un acquario si verificano dei mutamenti nei substrati in maniera direttamente proporzionale al carico organico presente in vasca .

però questo è giusto o no?

In vasca si può avere:

1) Nutrimento organico che i coralli e gli organismi sfruttano e siamo apposto condizione invidiabile (tanto ne mettiamo, tanto ne consumiamo)

2) Nutrimento organico che i coralli e gli organismi non assimilano in toto (nutrimento fornito maggiore del nutrimento richiesto) e provoca scurimento dovuto alle zoox che pappano alla grande aumentando la loro densità..

3) Nutrimento inorganico che leggiamo con i nostri test NO3 PO4...minore o inesistente con PO4 da 0.01 a 0.03 che non provoca scurimento situazione ricercate nei nostri acquari.

4) Nutrimento inorganico che leggiamo con i nostri test NO3 PO4...maggiore di PO4 0.03 che provoca un imbrunimento dei coralli



Una vasca bella come quelle di pochi utenti rispetta i punti 1 e 3

Una vasca con i punti 2 e 4 sta inguaiata ed è la condizione che porta nel 99% dei casi i neofiti ad aprire continui topic di aiuto perchè non si spiegano le cause dello stato dei loro coralli...

Una vasca con i punti 1 e 4 non ha splendidi colori ma colori cmq accettabili ed è la condizione nella quale si trovano molti acquariofili che non capiscono il perchè pure avendo PO4 0.00 - 0.003 non riescono a vedere in vasca i colori che quelli come qbacce, mauri, perry, ciliaris, pietro romano , lucasabao, zucchen nando, andre reef e tanti altri hanno nelle loro vasche

non è semplice dire è giusto o no ,secondo me gli sps sotto forte illuminazione e corrente con l organico ci fanno ben poco,parlo di robe piu grossi di batteri,tutta l energia la prendono dalla fotosintesi e batterioplankton .. ma qui andiamo incontro a pensieri super contrastanti dove gia mi ci sono scannato parecchie volte e non mi va di ricominciare. :-))
ci sono studi che dicono... i coralli necessitano di animali piu grossi dei batteri o cibo per coralli (zooplankton,papponi,) ma ci sono vasche che dimostrano il contrario.

Scusa Cri ma non ho capito, con l'ultima frase intendi dire che c'è chi dice che i coralli hanno bisogno di cibo + grande dei batteri tipo pappone o zooplancton?

lui intende dire che i coralli andrebbero alimentati con organismi più grandi sia di batteri che degli attuali alimenti per coralli ma che nonostante questo si riescono ad avere risulati ottimi anche con i già esistenti sistemi di alimentazione ossia batteri, pappone eccecc

No... Quello che dice è che secondo lui se ne fanno poco dell'organico inteso come papponi o zooplancton... Se magnano batteri e zuccheri delle zoox...

aspettiamo e vediamo che dice va :-D

questo è quello che penso,ho scritto velocemente e si capiva poco #13
naturalmente se il corallo ha poca luce e poco movimento in vasca è destinato a schiattare per via di una scarsa alimentazione eterotrofa piu grande dei batteri ,mentre in mare l alimentazione eterotrofa lo fa crescere e campare,basta vedere le acropore piu profonde che vivono con pochissima luce.

quindi sotto molta luce e corrente non assimilano organico e zoo??

Cri ma in mare che tipo di alimentazione eterotrofa lo fa campare? batterioplancton o zooplancton?

ragazzi , però c'è differnza tra l'alimentazione data dalle zoox e quella dello zooplancton catturato.... le zoox , sostanzialmente offrono l'energia , lo zoo accrescimento .....

bibaressa utilizzano tutto, ma principalmente è zooplancton

le zooxantelle forniscono, tra le altre cose, i carboidrati mentre il cibo vivo (batterioplancton e zooplancton) le proteine

dipende da molte cose,grandezza dei polipi,stato di salute del corallo (in fenomeni di bleaching si salvano grazie allo zooplankton) e profondità (per via della quantità di luce e movimento ).
credo che tra le onde sia difficile per un corallo predare.

Lo zooplancton e' cibo complesso quindi offre più sostanze utili all'accrescimento e anche energia , le zoox offrono zucchero.. E ciucciano nitrati e fosfati di scarto del corallo..

si è vero ma lo zoo che sarebbe nutrimento organico in eccesso provoca scurimento poichè le zooxantelle si nutrono anche del nutrimento organico..la bravura sta nel dosare solo quello che la vasca riesce a smaltire/assimilare

88 le zoox essendo alghe , che io sappia non si nutrono di organico ... se dai troppo organico , avrai tendenzialemte un aumeno dell'inorganico con conseguente scurimento ..... anche se penso che lo scurimento sia più legato alla quantità di luce che ai nutrimenti ....

Fappio le zoo si nutrono eccome di organico....che è sta novità che non lo usano ?

ragazzi in buona fede e in simpatia...studiate!!
leggete qua tratto da questo articolo:
http://www.acquaportal.it/_archivio/...ut_acq_bar.asp

Dobbiamo quindi sempre ricordarci: anche quando l'acqua del nostro acquario non evidenzia o quasi sostanze nutritive inorganiche come nitrati o fosfati non significa che siamo in presenza di un'acqua che ne è povera. Anche con queste condizioni di una esigua presenza di sostanze nutritive, quelle organiche non misurabili possono condurre ad un'indesiderata crescita di alghe. In questo caso, ci si trova apparentemente dinnanzi ad un dilemma irrisolvibile.




Abra 7 + #25
Fabbio 3 :-D


sempre in simpatia altrimenti diventa seriosa la questione...:-D -28

Questo l'ho buttato giù ieri pomeriggio, purtroppo non lo riesco ad inserire con tanto di immagini perchè non ci riesco

In vasca si può avere:


1° CASO

La migliore per crescita e colore: organici assimilati e inorganici nella norma
In questo caso abbiamo una vasca che riesce a mantenere “quasi” (dico quasi perché a livelli non rilevabili dai nostri test effettivamente nutrimento c’è) inesistente il livello di nutrienti organici e inorganici, poiché si è riuscito a trovare l’equilibrio tra nutrimento apportato e nutrimento consumato sia questo dovuto all’assimilazione completa da parte degli organismi presenti in vasca sia questo dovuto anche grazie all’aiuto di una tecnica performante e ben assemblata (schiumatolo efficiente, forte illuminazione e movimento) che facilita l’ossidazione e lo smaltimento dei nutrienti in eccesso.
In questo caso non bisogna fare nient’altro che continuare su questa strada e pregare che tutto vada sempre così…
Questa è la condizione auspicabile da raggiungere per qualsiasi acquariofilo che vuole allevare SPS, condizioni riscontrabili in vasche di gente con il “manico”, vasche top per intenderci, quelle tanto invidiate.
Ci troveremo davanti a una situazione di questo tipo:

• Organici completamente assimilati senza rimanenze
• NO3 da non rilevabili a 5 mg/l
• PO4 tra 0.00 e 0.02

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2° CASO

Situazione transitoria e ingannevole : inorganici nella norma ma organici non completamente assimilati.
In questo caso abbiamo una vasca che non riesce a smaltire tutto il carico organico introdotto (stiamo dosando troppo). Il livello alto di nutrienti organici porta a un aumento delle zooxantelle (e di tutte le alghe in genere). Tutto ciò può essere dovuto a una sovralimentazione da alimenti per coralli o pesci che il sistema non riesce a smaltire o magari a una cattiva tecnica (illuminazione, movimento, schiumazione). Si potrebbero misurare i PO4 in vasca e gli NO3 e accorgersi con sorpresa che questi sono inesistenti o a valori di 0.02 – 0.03 per i fosfati e tra 10 e 20 mg/l per gli NO3. Questo perché il processo che porta la trasformazione chimica da nutriente organico (di cui in questo momento la vasca abbonda) a nutriente organico impiega del tempo per avvenire; quindi a breve avremmo sicuramente un innalzamento di PO4 e NO3 ma non prima che la trasformazione chimica sia avvenuta. Ecco perché la si può definire fase transitoria.
Questa è la condizione che porta nel 99% dei casi i neofiti ad aprire continui topic di aiuto perchè non si spiegano le cause dello stato dei loro coralli...non si spiegano l’imbrunimento dei loro amati coralli pur non avendo fosfati e nitrati ignari che nel frattempo le zooxantelle stanno facendo una scorpacciata di nutrimento organico, prolificando e soffocando i colori dei coralli su cui vivono (sia chiaro che per rientrare nel secondo caso è necessario che i PO4 e gli NO3 rientrino nella norma come nel caso 1 debbono quindi risultare irrilevabili, altrimenti non rientrerete più nel caso 2 ma in quello successivo..il caso 3).
Dobbiamo assolutamente sospendere l’alimentazione o quanto meno ridurla e controllare che l’attrezzatura tecnica stia lavorando come di deve o se sia o meno ben proporzionata per le nostre esigenze.
Ci troveremo davanti a una situazione di questo tipo:

• Organici non completamente assimilati dal sistema (in abbondanza e non misurabili)
• NO3 da non rilevabili a 5 mg/l
• PO4 tra 0.00 e 0.03

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3° CASO

Situazione di grave inquinamento: alto livello di organici (ahinoi non misurabili) in vasca e inorganici sopra il livello di norma.
In questo caso abbiamo una vasca che non riesce a smaltire tutto il carico organico introdotto. Il livello alto di nutrienti organici porta a un aumento delle zooxantelle (e di tutte le alghe in genere). Inoltre siccome non si è intervenuti sul problema molto carico organico ha avuto il tempo per portare a termine il suo processo di mineralizzazione e quindi ora ci troviamo in vasca anche nutrienti inorganici PO4 e NO3 soprattutto. E’ senza dubbio la situazione peggiore che possiamo trovarci in vasca quando alleviamo sps; bisogna sicuramente sospendere l’alimentazione e intervenire sulla tecnica qualora questa risultasse inadatta.
In pratica il caso 3 è una conseguenza di un mancato intervento nel caso 2. Se fossimo intervenuti in tempo durante il caso 2 ora di certo non ci ritroveremmo in queste condizioni che se non riportate nella norma portano gli animali alla morte.

• Organici non completamente assimilati dal sistema (in abbondanza e non misurabili)
• NO3 maggiori di 10 – 20 mg/
• PO4 maggiori di 0.03 – 0.05
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

4° CASO

Buono per crescite e per colore: organici “sotto controllo” e inorganici un pochino sopra la norma
In questo caso abbiamo una vasca che riesce a mantenere sotto controllo il livello di nutrienti organici ma si porta dietro un livello di inorganici tale da inibire la completa e perfetta crescita e colorazione degli sps a causa o di una leggera sovralimentazione sia dei coralli che dei pesci (magari troppi in vasca) o di un non del tutto corretto funzionamento della parte tecnica. Basta un piccolo dosaggio in più e zac…gli animali si scuriscono un pochino. In questo caso va rivisto un attimino la modalità di alimentazione sia di pesci che di coralli e magari migliorata o fatta lavorare meglio la tecnica.
Questa rimane comunque una ottima condizione da tenere in vasca che ci lascia sempre però con il timore che i coralli possano imbrunirsi.. l’obiettivo è di riuscire ad ottenere risultati migliori intervenendo sui piccoli errori riscontrati: aggiustare i dosaggi e perfezionare la tecnica. Basta quel pizzico in più di “manico” che fa fare a queste vasche il salto di qualità.
Ci troveremo davanti a una situazione di questo tipo:

• Organici sotto controllo
• NO3 da non rilevabili a 5-10 mg/l
• PO4 tra 0.02 e 0.04
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

frank88, perdonami ma secondo il mio modesto avviso, sta storia dei 4 punti che continui a ri-postare non vuol dire e non serve ad una cippa.

Il punto 3 e una cavolata pazzesca..............

io invece ti dico che sono le situazioni che fanno dipendere i risultati in vasca...

il 70% delle persone che apre topic quando ha coralli bruni e PO4 e NO3 a zero non sa nemmeno cosa sia il nutrimeno organico..e si fa pippe mentali non sapendo che quando si parla di acqua povera di nutrienti la si intende povera sia di nutrimento inorganico che organico..il processo che porta alla trasformazione del nutrimento organico in inorganico impiega del tempo non è mica immediato e il brutto è che non possiamo misurare il carico organico se non guardando il colore dei nostri animali o come dice zucchen misurando con il test tropic marin l'NO2 (che però rimane un inorganico) ma che secondo lui ci dice grosso modo l'andamento del processo di trasformazione!!!
è un processo di mineralizzazione.


per il resto delle situazioni abbiamo la situazione 1 che è top..roba che trovi in vasca che ti lasciano a bocca aperta..
la situzione 2 è quella appena descritta sopra...
la situazione 3 stiamo inguaiati..le vasche da marronaio...
la situazione 4 so quelle vasche che stanno li li per diventare top ma hanno nutrienti ancora un pochino elevati e di queste vasche ce ne sono molte in giro...
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perchè Maurizio??
E' pieno di vasche di quel tipo! vasche con ORGANICI E INORGANICI a gogò..
in quelle vasche dosaggi e tecnica lasciano a desiderare e l'inquinamento non viene smaltito sia esso organico sia esso inorganico...

Perché mauri e' una favolata pazzesca, e' corretto e logico che se dom e pom vario nom vengono utilizzati dai polipi come nutrimento si decomporranno in ammoniaca e fosfati vari e quanto altro con inevitabile trasformazione in nitriti nitrati fosfati inorganici solubili ect.. Ammesso che il ciclo dell'azoto funzioni e che ci sia un buon carico batterico parte dei nitrati e nitriti verrano trasformati im azoto mescolare gassoso.. Il problema e' solo quantitativo..

mah.. soprattutto a me fa molto ridere anche il fatto che consigli le soluzioni ad ogni singolo caso. .. . le variabili sono così tante che .. "chennesai?"

cioè ammirabile che ci hai ragionato su e ci hai fatto la tua teoria sopra e un "tutorial del bravo acquariofilo" ma nelle ultime 4 pagine di questo topic interessante non si è fatto altro che parlare di questi 4 punti, delle combinazioni e di quale situazione ambire.. mi sentivo di dirti che secondo me è una minchiata. poi continuate pure ovviamente :-)

beh per carità...ognuno esprime il proprio parere..il fatto che ti faccia ridere una cosa che esprime un altro e che le reputi minchiate magari non va tanto bene...ma per te non per me io non mi permetterei mai..cmq...

tornando in tema..

il fatto delle varibiali e costanti in questo hobby è un pò troppo sopravallutato anzi...

il top del top rientra nel primo caso dove un cristo con anni di esperienza come pietro romano, mauri, perry, nando (non ce ne sono molti) e simili ha trovato il giusto equlibrio in vasca come alimentazione e valori ed è supportato da una tecnica di tutto rispetto.

il fatto di trovare la soluzione agli altri casi dove si trovano dei problemi di nutrienti non è mica roba da scienziati....

o stiamo dosando a gogò o la nostra tecnica non va...
tutto qua che ci sta da capì???


così però ci scostiamo da quello che è il vero obiettivo della discussione che si intitola: " nutrienti organici non misurabili" che è poi un pò il vero motivo per il quale in molte vasche con nutrienti INORGANICI non rilevabili non si riescono a tirar fuori determinati colori e crescite!
perchè nel frattempo le zooxantelle che non sono altro che minuscole alghe...stanno a fa festa...e si moltiplicano soffocando i colori...

tutto qua...

se poi se su questo forum per avere ragione bisogna avere 12 mila messaggi e al posto di frank88 ci deve star scritto frank56 allora lasciamo stare...me le tengo pe me..#36#

Guardate Abra e 88 che le zooxaantelle come tutti i vegetali si nutrono di inorganico che poi grazie alla fotosintesi trasformano in organico....è per questo che i vegetali (anche se le zoox sarebbero dinoflaggellati) sono alla base della catena alimentare

Dici ? ho trovato questo cercando


Numerose specie di coralli sono in grado di assimilare il DOM anche se nell’acqua marina è
presente in piccole quantità. Ciononostante, il DOM è indicato come un importante fonte di azoto
per il fitoplankton e zooxantelle in quanto nella colonna d’acqua viene continuamente riciclato da
microeterotrofi e pesci.

E non l'ho detto io ma uno che se ne intende un cicinino...ma magari ho letto e interpretato male io.

Marco Colasanti, Ph.D.
Professore ordinario di Biologia Cellulare
Dipartimento di Biologia
Università di Roma “ROMA TRE”

Sappiamo tutti chi sia vero ? :-))

Ho trovato anche questo,parla sempre di organico almeno sembra:

Per questo motivo, i ricercatori cominciarono a studiare un derivato del DMSO che potesse essere meglio tollerato. Venne così osservato che l'ossidazione del DMSO produceva MSM, un composto organico dello zolfo molto più stabile.
L'MSM è un composto che si trova in natura, esso fa infatti parte del ciclo terrestre dello zolfo. Negli oceani, le alghe e varie forme di plancton assorbono grandi quantità di zolfo dall'acqua e le trasformano in una forma elementare.

meno male che c'è Abra..

Studiate ragazzi studiate...


tratto da

http://nuke.reefitalia.com/ArchivioM...1/Default.aspx

....Un aspetto importante da tenere in considerazione è che i materiali assorbenti , le tipiche resine a scambio ionico non sono in grado di trattenere i fosfati di tipo organico, ma solo quelli di tipo inorganico(ortofosfato) e quindi se la presenza di ioni fosfato di tipo organico è importante, le alghe utilizzeranno questo per crescere e quindi non si riusciranno a risolvere i problemi relativi alla crescita ad esempio delle alghe filamentose.
Un altro aspetto da tenere presente è che i normali test non riescono a rilevare il fosfato organico, ma solo quello di tipo inorganico. Magari quindi un test dà come valore zero, ma in realtà i fosfati sono presenti comunque, solo che non vengono presi in esame dal test stesso...

lo studiate è sempre in amicizia non per presunzione...:-D

Motivo per cui non faccio testa perché tanto ciò che misuri sono solo valori di ioni senza tenere conto del fatto che le proteine liberano ammoniaca dalla demolizione degli amino acidi e dal ciclo dell'azoto andiamo a formare ciò che tutti sappiamo, i lipidi e gli zuccheri anche vengono demoliti e si trasformano in tante porcherie varie e molto di tutto ciò diventa dom e Po
E i polipi dei coralli e non le zooxantelle se ne cibano.. Il problema a me sembra chiarissimo.. Se abbiamo pom e dom assorbito e utilizzato dai polipi per avere energia e per produrre nitrati e fosfati per le zooxantelle siamo a posto.. Se gli organici sono troppi non verranno catturati dai polipi e diventeranno i nostri odiati nemici nitrati e fosfati inorganici in forma ionica liberi nell'acqua.. A quel punto le zoox se ne fittoni dei polipi perché trovano nitrati e fosfati nell'acqua e fondamentalmente non danno più glucosio ai polipi.. E qui il gioco diventa: finche i polipi mangiano e traggono energia dall'ambiente vivono loro e le zooxantelle aumentano per l'abbondanza di nitrati e fosfati liberi..
Se abbiamo nitrati e fosfati liberi e non molto nutrimento per i polipi (cosa difficile che accada se non in vasche in cui il ciclo dell'azoto non funge) il polipo morirà poiché non lo alimenta più nessuno..
Per me il trucco e' quello che poi sappiamo tutti: cibo in giusta quantità per non fare impennare i valori inorganici che comunque sono in relazione alla demolizione degli organici, ma qualcosa ci deve essere (non mi fido dei nitrati a 0..=0 cibo).., skimmer sovradimensionato in modo che si possa alimentare e poi spazzolare il surplus, movimento per evitare ristagni di cibo .. Il dsb Aiuta ad assorbire residui e porcherie varie in eccesso come il refugium, le mangrovie.. Ect ect.. Sono cose che sappiamo tutti.. Mi chiedo perché ne stiamo riparlando..

88 non ho voglia di leggere tutto il libro , in che senso le zoox si nutrono di organico ? abra , hai qualcosa a riguardo ...?