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***dani*** 20-04-2007 18:04

Bardok tu continui a far finta di non capire.

Un animale di grossa taglia è pericoloso per un discorso di mole, che sia cane, rinoceronte o giraffa cambia poco. In questo caso le dimensioni e la potenzialità del morso ne fanno un animale che, se non gestito a dovere, diventa pericoloso.

Quindi io non sono contro i cani, che per inciso mi piacciono molto (e marco non pensavo a te, ma a conoscenti che hanno dei pitbull e li lasciano soli con bambini di un paio d'anni...), ma siccome sono animali che sotto particolari condizioni possono diventare aggressivi, sono da tener d'occhio dai propri padroni in maniera maniacale. Voglio dire, se io vado per strada, o sono ai giardini pubblici con i miei figli non DEVO e non VOGLIO preoccuparmi del fatto che se i miei figli corrano vengano attaccati da un cane (Ed è un esempio).

Quindi se avete un cane grosso, che è sempre potenzialmente pericoloso; marco scusa se mi permetto, ma "potenzialmente" "pericoloso" è un ossimoro, una cosa o p pericolosa o non lo è, voglio dire una pistola non è pericolosa se messa in un armadio, ma se viene in mani sbagliate fa danni, ma la definizione di pistola non è quella di una cosa potenzialmente pericolosa, quindi intendiamoci sui termini, una cosa NON pericolosa lo è sempre [prendiamo il 99% dei pesci in acquario ad esempio], un cane di grossa taglia è sempre in ogni monento potenzialmente pericoloso, cioè può sempre succedere qualcosa di imprevisto che lo faccia incazzare e far diventare pericoloso. Voglio dire se io entro in casa tua e ti do una spinta da dietro ed il tuo dobermann reagisce, è ovvio che io ho sbagliato qualcosa, ma se giocando al parco io ti do una spinta per giocare non dovrei preoccuparmi del tuo cane... nel senso non sono io che in un luogo pubblico devo controllare il tuo cane... contorno ma spero che si capisca... :-))

quindi riassumendo la colpa è sempre dei padroni, che non siano idonei ad esserlo, o che siano "cattivi" essi stessi... ma questo succede perché hanno scelto un cane di grossa taglia e non un pesce rosso.

Se mi hai capito bene, se non mi hai capito fa nulla

bibarassa 20-04-2007 18:33

***dani***, sembra chiaro il tuo ragionamento

awake 20-04-2007 19:08

a mio avviso alcune razze sono piu' pericolose di altre. gli esperti dicono che non e' vero ma io rimango della mia opinione dopo che ho visto un american stafford shire uccidere e mangiarsi in parte un meticcio. non dimentichiamo che alcune razze sono state selezionate ricercando caratteristiche come la forza e l'aggressivita'. che poi con un buon insegnamento si possano domare anche sti cani e' un altro conto. allora bisognerebbe imporre delle scuole a questi padroni.
io ho due femmine meticciotte e vecchierelle ,una e' praticamente un pastore tedesco e l'altra un mezzo husky. sono abituatissime a stare con la gente e sono strapacifiche ,ma so che in qualsiasi momento potrebbero essere turbate da qualche evento nuovo o improvviso . e' per questo che le tengo sempre a tiro e non le perdo mai d'occhio specialmente se stanno giocando con bambini. sandy,il pastore tedesco ,ricordo che faceva la guardia alla figlia di un mio amico che stava imparando a camminare............insomma faceva avvicinare alla bambina solo la mamma ,per gli altri me compreso c'erano musate e spinte per allontanarci.
p.s. era la prima volta che vedeba sia la mamma che la bambina.
io posso fino ad oggi vantarmi delle mie lupacchiotte proprio perche' sono tranquillone. molte persone invece ostentano i propri cani aggressivi come segno di potere.

gnolivr79 20-04-2007 19:26

Non ci sono razze piu' pericolose di altre!!!!!
Ci sono cani di mole diversa,di struttura fisica e muscolatura diversa......
Tutti sono buoni e o cattivi ...... gli esempi sono infiniti
Bastardini incazzati sono all'ordine del gg.
conosco Huscky , Maremmani , pastori , bassotti , pincher ........ che sono mordaci ..... non conta nulla la razza !!!!!
CONTA L'EDUCAZIONE DEL CANE .... e prima del padrone......

Logicamente come dice Dani,e qui sono d'accordo, se chiude la bocca un rottweiler ...... non e' come la chiudesse un pincher ...... su cio' non si discute.


Ma finiamo di dire e insegnare a chi ci sta vicino che ci sono razze piu' pericolose di altre......come smettiamo0 di dire che alcune sono selezionate per l'aggressivita'.

2 Rottweiler nel giardino non difendono un bel nulla secondo me......fanno solo scena.........metti 3-4 piccoli meticci e vedrai che casino ti combinano se vedono qualcuno.....altroche' allarme........

L'unico cane,che oltrettutto possiedo,che non riuscirai mai a far incazzare secondo me e' il Terranova........e' di grossa mole ma il cane piu' buono che io abbia mai visto!!!!!

***dani*** 20-04-2007 20:15

la madre del marito di mia zia è stata azzannata da un terranova, dopo 10 anni di convivenza... mai un problema prima, e vivevano insieme solo loro da una eternità...
quindi?

Marco AP 20-04-2007 23:11

Quote:

quindi?

Quindi... :-)) potremmo stare qui a parlare per ore, ma non credo si riesca a trovare un accordo comune a tutti.

Cmq dani mi fa piacere che mi consideri un padrone responsabile e sono anche felice che hai usato la definizione di "potenzialmente pericoloso", che non è propriamente un ossimoro, ma se vuoi un eufemismo, che tale però non è, nel senso che non voglio sminuire la potenziale pericolosità di un cane, perchè esiste e va tenuta in conto, ma semplicemente non far definire i cani pericolosi, perchè in realtà non lo sono. Il paragone con la pistola non regge, perchè la pistola, se usata è sempre pericolosa... il cane, se "usato" non è mai pericoloso, salvo queste tristi e rarissime eccezioni. :-(

La colpa, quando succedono queste cose, sono dei proprietari?? Può essere....

La colpa, quando succedono queste cose è dei bambini, o persone, che stuzzicano i cani? Può essere...

La colpa è del destino che ha voluto che questo accadesse?? Può essere....

Inidividuare un colpevole secondo me è anche riduttivo, perchè sono tanti i fattori in ballo... e troppe le variabili presenti. Sicuramente un buon padrone e un figlio ben educato a rispettare gli animali limiteranno moltissimi il verificarsi di questi eventi, ma non li possono nemmeno escludere del tutto...
Io stesso dico che il mio cane, che non ha mai morso nessuno, potrebbe un domani farlo, perchè preso da un attimo di pazzia... ma non posso nemmeno vivere costantemente con questo pensiero... altrimenti soffocherei il mio amore per gli animali... come smetterei di farmi il caffè con la moka perchè mi potrebbe esplodere in faccia ;-) E alla fine... io non mi considero un cattivo padrone, ma lo diventeri se il mio cane morde qualcuno... quindi? :-))
Ci vuole responsabiltà, sensibilità e amore nel gestire un cane, ma non bisogna nemmeno drammatizzare troppo la cosa, altrimenti si rischia di emarginare razze che sono tutto fuorchè razze pericolose, che anche io sono dell'avviso che non esistono. Sicuramente esistono cani più dominanti nei confronti di altri cani... vedi dobermann, pitbull, amercan staffordshire ecc. ecc... ma non più pericolosi nei confronti degli uomini. I Pitbull effettivamente sono cani selezionati per essere aggressivi, ma non nei confronti dell'uomo, ma nei confronti dei suoi simili. Fino a metà degli anni 40, i combattimenti tra cani erano all'ordine del giorno, soprattutto in america e inghilterra e purtroppo ci sono persone che ancora praticano queste barbarie e selezionano cani con spiccata agressività proprio per farli combattere... ma la colpa della loro agressività è solo ed esclusivamente di chi li alleva e cmq è rivolta soprattutto agli altri cani.

Volevo anche sottolineare che i cani cattivi, mordaci, estremamente aggressivi nei confronti dell'uomo esistono, ma sono considerati casi patologici, cani cioè malati e per certi versi anche difficilmente curabili, ma questo non vuole dire che se quel cane malato è un dobermann, un rottweiler o un carlino, tutti i cani di quella razza poi vengono considerati cattivi ed è questo che purtroppo spesso accade... vuoi per i telegiornali che usano questi eventi per fare odiens, vuoi per la maleinformazioni, vuoi per diffidenza ecc. ecc...
Vi basti pensare che quando vado a spasso con il mio cane, il 90% delle persone che mi chiede qualcosa sul cane mi mette in guardia sul fatto che a sette anni il dobermann impazzisce e purtroppo questa è una leggenda che si tramanda da decenni e che difficilmente si riuscirà a sradicare, proprio per una questione di ignoranza nei confronti dei cani e se vogliamo nei confronti degli animali in genere. Penso anche al nostro hobby... quanti lo affrontano e lo hanno affrontato uccidendo decine e decine di pesci? Penso il 99% di noi e mi ci metto anche io.
Potremmo continuare a discutere per ore su queste cose e penso che ognuno potrebbe dire la propria e penso anche che alla fine saremo tutti d'accordo che solo l'uomo è l'artefice dei propri mali.... Da qui potremmo disquisire in mille altri argomenti più o meno filosofici, ma mi fermo, altrimenti vi addormentate :-))
Ciao ;-)

bardock 21-04-2007 00:20

Dani.. ora il tuo discorso si capisce meglio.. ma non lo condivido...

Un cane è e rimane POTENZIALMENTE pericoloso, perchè ha una certa mole, e anche qui ci sarebbe da discutere perchè non molti lo sanno ma seguendo il tuo ragionamento, un bull dog è potenzialmente più pericoloso di un pitt bull terrier, in quanto, per costituzione fisica, lo usavano per abbatteri i tori(e questa è storia inglese). e non mandavano un branco di bull dog ma uno solo contro un toro. E il british bull dog difficilmente supera i 35/40 kg

altra cosa..

i rottweiler, i pitt bull terrier, i doberman ecc... difficilmente superano i 60 kg...

razze di cani che arrivano a 80/90 kg sono poche e tra l'altro solo 2 di queste razze sono inserite nella famosa(e idiota) lista dei cani pericolosi(il corso e l'altra mo non me la ricordo) ma altre razze come ad esempio il san bernardo o il canadian husky non sono inserite.. questo come lo spieghi??

eppure il canadian husky ad esempio è praticamente un lupo di 90 kg...

***dani*** 21-04-2007 08:30

Bardock, il mio discorso è semplicemente diverso da quello che tu vorresti che avessi detto.

Ogni animale ha delle peculiarità, e i cani dalla taglia media in su, non solo quelli grossi, per caratteristiche di mole e di morso sono pericolosi. Intendo pericolosi perché se si incazzano e ti azzannano non riesci a calmarli se non facendoti male (se va bene). Se si incazza uno yorkshire difficile che ti fai veramente male.

Non ho fatto classifiche in merito a razze di cani più pericolose di altri.

Per altro basterebbe che quando i cani vanno in giro siano rispettate le leggi che se non sbaglio, proprio per tutelare gli altri, obbligano (o mi sbaglio?) a museruola e guinzaglio... a me basterebbe che tutti i cani dalla taglia media in su avessero questi ausili quando sono nei parchi... capisco che per loro ed i loro padroni è una regola molto dura da accettare, ma è l'unica che, in minima parte, potrebbe proteggere i bambini avventati che, non dimentichiamolo, sono ben più importanti dei cani.

bardock 21-04-2007 14:09

la classifica non l'hai stilata tu(mi hai frainteso) ma è stato lo stato a stilarla...

La muserluola non è un fastidio.. ma una vera tortura per i cani che oltretutto gli impedisce di respirare correttamente.

Pe evitare certe cose basterebbe seguire le leggi che già ci sono e vendere certi tipi di cani solo a persone che abiano un patentino adatto a poterli allevare...

purtroppo ci sono leggi che vengono facilmente aggirate.

Marco AP 21-04-2007 14:19

Quote:

Per altro basterebbe che quando i cani vanno in giro siano rispettate le leggi che se non sbaglio, proprio per tutelare gli altri, obbligano (o mi sbaglio?) a museruola e guinzaglio...
Solo al guinzaglio nelle vie e nei luoghi pubblici, oppure solo museruola. Entrambi servono solo nei locali e nei mezzi pubblici.
Ciao ;-)


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