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ale.com 24-06-2006 14:26

Quote:

Infatti seguito a sconsigliare di usare i ballast di recupero perche non migliorano anzi, peggiorano la vita del fluorescente
anche sui 18w? perche' come scrivevo sotto, se tensione di preriscaldamento e scarica sono identiche, mentre quella di esercizio varia di un 10%.. non dovrebbe essere un grosso problema. sbaglio?

Nota: io ho fatto quel lavoro con un ballast di recupero (da lampada osram) da 21W e un T8 da 18.. e' in funzione da un paio di mesi quindi non sono in grado di verificare il livello di usura, ma la luminosita' /sembra/ incrementata rispetto all'alimentazione tradizionale (come accade usando ballast elettronici correttamente dimensionati).
Quote:

Adesso vado un po OT, oltre 900 visite pensavo che potessero coinvolgere un po più di persone a partecipare
beh.. si sentiranno in soggezione..
ragazzi: forza e coraggio! :-)

Nyk 24-06-2006 20:11

Scusate ma io mi sto perdendo un po per strada.
Da quel che ho in testa (gran casin) so che per far andare dei tubi fluo posso usare:
A) alimentatore + starter tradizionali (dà sfarfallio e fa durare meno i tubi)
B) reattore elettronico su misura per il tubo in questione (non sfarfalla dura di più ma costa almeno 60€ per una singola lampada)
C) recuperare un reattore elettronico da una lampada PL dello stesso Wattaggio (costo ridotto ma prestazioni non ottimali a quanto pare).
Alla fine quello che penso possa risultare più interessante per tutti è cercare di capire non tanto qual'è la soluzione perfetta (dato che in questo sono certo che il reattore elettronico appropriato sia la soluzione dalle migliori prestazioni) ma quale economicamente e praticamente risulta più accettabile perchè se usare un reattore elettronico da PL mi fa durare il tubo l'80% di quanto farebbe il reattore appropriato posso pensare che il vantaggio del reattore approrpiato lo vedrei solo dopo un tot di cambi tubi e quindi dopo un tot di tempo (e nel frattempo potrei aver cambiato pacco luci se non addirittura acquario) ma se invece dura il 40% e magari non da alle piante una qualità di luce decente ecco che posso continuare ancora a pensare di risparmiare ma sapendo di non mettere una luce utile all'atto pratico ma solo da quello economico (che poi a ben vedere in tal caso sarebbero solo soldi buttati e quindi perderei anche il vantaggio economico).

So che non è possibile esprimere delle opinioni su cosa sia meglio in assoluto dato che ognuono può avere le proprie priorità diverse da quelle di altri ma una cosa che credo accomuni parecchi acquariofili è l'interesse si di riprodurre condizioni ottimali a livello tecnico ma tenendo anche conto delle proprie tasche ...... in fin dei conti se avessimo i soldoni che escono dalle orecchie non staremmo quì a questionare sulle lampade PL.
Perciò Maurizio non riesco a capire se le tue considerazioni in merito ai reattori elettronici delle PL tengono anche conto della questione economica o solamente di quella tecnica; in tal caso se fosse possibile ritengo sarebbe utile dare una specie di indicazione del tipo: fin che le varie tensioni (Funzionamento - preriscaldamento - scarica) restano entro il tot % la maggior usura dei tubi non giustifica la spesa per l'acquisto di un reattore appropriato fermo restando che questo rimane un dato assolutamente soggettivo e certamente spannometrico.

Dico questo perchè come notava giustamente ale, guardado la tabella postata poco sopra i dati fra la PL 18W e la T8 18W sembrano davvero molto simili e quindi verrebbe da pensare che non ci sia una così gran differenza.
Ma forse sto solo correndo troppo perchè magari dopo l'esposizione tecnica avevi già in mente di fare delle considerazioni pratiche ;-)
Se mai dovesse essere così mi scuso già in partenza #12

Ciao Nicola

ale.com 25-06-2006 03:26

bah.. io i miei reattori elettronici relco li ho pagati meno di 20 euro a lampada..
per il resto.. condivido.

mauri57 25-06-2006 12:45

Ciao a tutti, scusatemi ma forse sono stato poco chiaro, allora spiego subito che i ballast recuperati dalle famose lampade energetiche, per intenderci quelle che montano solo 2 transistor, non utilizzano il sistema di preriscadamento, scarica e mantenimento, ecco perchè dopo circa 8 mesi siete costretti alla sostituzione dei fluorescenti.

Passo subito alla questione economica con i conticini della serva.
Faccio l'esempio di 1 illuminazione composta da 4 tubi da 18 Watt

Ballast di recupero da lampade energetiche N° 4 = 12 €
lampade da 18 Watt 2 da 6500 e 2 da 10000 = 40 € in media
Totale costo di gestione in 2 anni 92 € prevedendo 1 sola sostituzione

Ballast Prof. ( quelli detti da ale.com) 2x18 Pz 2 = 40,80
lampade da 18 Watt 2 da 6500 e 2 da 10000 = 40 € in media
totale costo di gestione in 2 anni 80,80 € non sono previste sostituzioni in quanto i fluorescenti vengono sfruttati al meglio facendogli superare la vita minima garantita dai costruttori.
Tralasciando ovviamente tutte le implicazioni di sicurezza che le modifiche comportano.

Come potete vedere anche dal lato economico c'è convenienza, certo che se poi uno dopo 5 o 6 mesi decide di disfarsi dell'acquario non credo neanche che pensi a sostituire la dotazione di serie del suo acquario.
buona domenica a tutti maurizio

ElBarto 25-06-2006 20:00

anche questi sembrano paragonabili,
ma forse la limitazione di corrente richiesta dai due sistemi è diversa...


T5 39 W 190 Vpk 400 Vpk 900 Vpk

T8 58 W 160 Vpk 350 Vpk 900 Vpk

ElBarto 25-06-2006 20:02

Mi AUTOquoto:

-abbiamo oramai capito che serve una limitazione di corrente diversa in base alla lampada. La sparo lì, in ordine decrescente di corrente di lavoro:
PL>t5>t8?

-Abbiamo anke capito che hanno picchi di accensione differenti

-L'ultima domanda ke avevo fatto era:
hanno frequenze di lavoro diverse? se si, quali?

mauri57 25-06-2006 20:49

Quote:

Originariamente inviata da ElBarto
anche questi sembrano paragonabili,
ma forse la limitazione di corrente richiesta dai due sistemi è diversa...


T5 39 W 190 Vpk 400 Vpk 900 Vpk

T8 58 W 160 Vpk 350 Vpk 900 Vpk

Infatti ho tralasciato il discorso della corrente assorbita che ovviamente è differente, basta fare il conto V x I = W dove V stà x volt I x assorbimento e W x watt percui la T5 da 39 W assorbe circa 0,2 Amper mentre la T8 da 58 W assorbe circa 0,3 Amper

Quote:

Originariamente inviata da ElBarto
hanno frequenze di lavoro diverse? se si, quali?

No praticamente la frequenza è la stessa tranne che per il perido di preriscaldamento grossomodo partono ad una frequenza di + o - 100 Khz per arrivare alla frequenza tra 80 e 50 Khz per la scarica per poi stabilizzarsi ad una frequenza di 30 Khz
Ciao Maurizio

ale.com 26-06-2006 01:04

58W sono il 150% di 39.
..non mi sembrano proprio paragonabili.

mauri: 4 lampade da 18w costano la meta' (le 8xx sui 4 euro, le aquarelle poco di piu').. e io a 20euro (scarsi) ho trovato gli 1x. i 2x costano quasi il doppio.

..e anche con i ballast professionali su una vasca con 4 tubi (e quindi abb. spinta).. i tubi non ce li tieni 2 anni.

PS: tanto per fare il pignolone.. AmperE. :-))

mauri57 26-06-2006 08:05

Quote:

Originariamente inviata da ale.com
mauri: 4 lampade da 18w costano la meta' (le 8xx sui 4 euro, le aquarelle poco di piu').. e io a 20euro (scarsi) ho trovato gli 1x. i 2x costano quasi il doppio.

..e anche con i ballast professionali su una vasca con 4 tubi (e quindi abb. spinta).. i tubi non ce li tieni 2 anni.

PS: tanto per fare il pignolone.. AmperE. :-))

Certo, io le pago ancora meno ma, ho preso come riferimento i prezzi della casadellelampadine, x i ballast il prezzo è quello a catalogo della marca da te utilizzata(che non ha niente a che fare con me) e se hai un amico elettricista -11, visita il loro sito e vedrai, in quanto alla durata è anche vero che in 2 anni con ballast normali li cambiate anche 2 o 3 volte, il mio discorso è sempre in linea di massima ed era nato solo per fare chiarezza sull'utilizzo dei ballast di recupero, in quanto agli ampere chiedo venia ma, sbagliando la prima volta con il copia e incolla me lo sono portato dietro comunque mi cospargo il capo di cenere.
Ciao maurizio

ale.com 26-06-2006 10:28

allora devo aggiornarmi un pochetto sui prezzi.. perche' le mie fonti sono piu' o meno le stesse.. :-/
..in effetti pero' il grossista di materiale elettrico presso il quale si riescono a trovare i relco ho l'impressione che faccia prezzi piu' elevati del listino (e non solo per l'IVA). verifichero'.


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