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GKAPPE 02-03-2012 10:27

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Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502926)
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Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502600)
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Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Io di caulastree ne ho 5.
Se alimento poco i calici sono separati uno dall'altro.
Se stanno mangiando sono belle cicce e puffose.
Se stanno umentando di dimensionoi si raggrizzinscono che cominciano a spoppiarsi.

Se vedi fra un poilipo e l'altro "ci hanno na fame da bestia" per me. I polipi devono essere tutti accalcati uno sopra l'altro da tanto sono obesi.

Per me la caulastrea ci dice che NON sono parissiti. Altrimenti dovrebbe essere visibilmente danneggiata o palesemnte in salute.
Visto che non è ne danneggiata, ne grassa, è fame.

Avessi avuto dei molli probabilmente avresti notato un rallentamento della crescita repentino. Quando cè pappa aumentano a vista d'occhio.

Messa così... allora le mie sono proprio inchiodate. Non sono per niente gonfie.
come molli ho dentro in un angolo dei discosomi che non si stanno riproducendo e delle ricordee che anche loro non si riproducono ma si aprono abbastanza. anche degli zooanthus che ho dentro non si stanno riproducendo, solo in una piccola zona sotto la luce si stanno riproducendo.

claudiomarze 02-03-2012 10:37

comunque non prenderei proprio le caulestree come esempio per i nutrienti.
troppe variabili. luce e corrente influiscono su quanto si gonfiano

GKAPPE 02-03-2012 10:38

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Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061502932)
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Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502600)
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Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Prova comunque con la strada che hai intrapreso. ;-) Spero di cuore di sbagliarmi!! -35
Ma giusto per parlare, come stanno i pesci? Mangiano bene, i colori sono brillanti? Comportamenti naturali? Insomma, notato niente di strano da quando sono comcinciati i guai?

Sia ben chiaro, Athos, che non ho intrapreso questa strada perchè ho escluso categoricamente le tue ipotesi, il dubbio mi resta... eccome... Semplicemente la decisione di iniziare ad alimentare parecchio mi sembra la strada meno pericolosa se tengo monitorati i valori e mi comporto di conseguenza. Tutto qui.
I pesci stanno benissimo, da un paio di giorni ho dato via l'Hepatus perchè mi mordichhiava le due Trachy ed ultimamente non ha mai dato segni di puntini bianchi. In precedenza mostrava sempre puntini bianchi appena c'era qualche squilibrio.
Ho dentro (scusate i nomi se sono scritti male) un Flavescent, hexataenia, pagliaccetti, loricula, chromis, paccagnellae, splendidus e tutti stanno benissimo e mangiano alla grande.
A me sembra che la vasca stia dando dei segnali "scoordinati" che non danno certezza sulle possibili cause.

dhave 02-03-2012 12:37

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Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061504785)
comunque non prenderei proprio le caulestree come esempio per i nutrienti.
troppe variabili. luce e corrente influiscono su quanto si gonfiano

Questo è vero, però se facciamo un passo indietro dai coralli sbiancati e guardiamo tutta la vasca ci accorgiamo di molti altri segnali.

- SPS
- LPS
- Molli
- Discosomi
- Ricordee
- Zohanthus

Nessuno di loro cresce. Anche da me ad esempio le ricordee non crescono, ma gli altri si. Che su tutti questi coralli nessuno riesca a "infestare" è strano, visto che spesso abbiamo il problema opposto.

Athos78 02-03-2012 13:31

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Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061505011)
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Originariamente inviata da claudiomarze (Messaggio 1061504785)
comunque non prenderei proprio le caulestree come esempio per i nutrienti.
troppe variabili. luce e corrente influiscono su quanto si gonfiano

Questo è vero, però se facciamo un passo indietro dai coralli sbiancati e guardiamo tutta la vasca ci accorgiamo di molti altri segnali.

- SPS
- LPS
- Molli
- Discosomi
- Ricordee
- Zohanthus

Nessuno di loro cresce. Anche da me ad esempio le ricordee non crescono, ma gli altri si. Che su tutti questi coralli nessuno riesca a "infestare" è strano, visto che spesso abbiamo il problema opposto.

Ora non parlerei di SPS infestanti ... se conosci qualcuno fammelo sapere #rotfl#
Però hai colto il punto ...
Effettivamente è troppo generalizzato vista cosi perchè siano parassiti.
In teoria rimane:
- fame;
- chimica;

Vediamo provando ad alimentare cosa succede.
Anche perche se si esclude anche la fame con la chimica poi è un indovina la grillo #24

I pesci che stanno bene effettivamente spingono verso l'ipotesi fame. Altrimenti fosse sballata la chimica anche loro dovrebbero risentirne: colori appannati, poco appetito, ecc. E' anche vero che sono più robusti per quanto riguarda i parametri chimici rispetto ai nostri amici in calcio e tessuto!! ;-)

claudiomarze 02-03-2012 13:35

athos ma mi spieghi che c'entrano i pesci con la chimica dell acqua??

giangi1970 02-03-2012 13:47

Athos...che gc ormai vada a tendativi ci sta'...
Ormai e' l'unica strada...
Ma riguardati le foto...tu hai mai visto una vasca affamata con tutti quei ciano e diamomee????
Su per piacere...
Quoto Claudio...la chimica coi pesci centra veramente poco...

Athos78 02-03-2012 13:52

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Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061504787)
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Originariamente inviata da Athos78 (Messaggio 1061502932)
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Originariamente inviata da gc71 (Messaggio 1061502600)
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Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061502466)
Ci posti una foto ravicinata della caulastrea? Vorrei vedere se è bella grassottella o magruzza.

Adesso non ho la foto ma ti posso dire che è magruzzina

Prova comunque con la strada che hai intrapreso. ;-) Spero di cuore di sbagliarmi!! -35
Ma giusto per parlare, come stanno i pesci? Mangiano bene, i colori sono brillanti? Comportamenti naturali? Insomma, notato niente di strano da quando sono comcinciati i guai?

Sia ben chiaro, Athos, che non ho intrapreso questa strada perchè ho escluso categoricamente le tue ipotesi, il dubbio mi resta... eccome... Semplicemente la decisione di iniziare ad alimentare parecchio mi sembra la strada meno pericolosa se tengo monitorati i valori e mi comporto di conseguenza. Tutto qui.
I pesci stanno benissimo, da un paio di giorni ho dato via l'Hepatus perchè mi mordichhiava le due Trachy ed ultimamente non ha mai dato segni di puntini bianchi. In precedenza mostrava sempre puntini bianchi appena c'era qualche squilibrio.
Ho dentro (scusate i nomi se sono scritti male) un Flavescent, hexataenia, pagliaccetti, loricula, chromis, paccagnellae, splendidus e tutti stanno benissimo e mangiano alla grande.
A me sembra che la vasca stia dando dei segnali "scoordinati" che non danno certezza sulle possibili cause.

Ma che ti stai a giustificare ;-) Si ragiona insieme e si cerca di risolvere il problema ... se mi sbaglio ma tu risolvi sono felicissimo -35 Non ti preoccupare se ti posso aiutare in qualche modo mi fa piacere #70

Effettivamente ci sono segnali discordanti.
All'inizio quando avevi provato ad alimentare di più per quanto tempo lo hai fatto? Hai notato rallentamenti nei tiraggi o qualche altro segnale?

Dal tipo di tiraggio non sembra fame.
Il tessuto sottile potrebbe invece evidenziare fame.
Notte potrebbe indicare o parassiti o fame (meno luce quindi meno alimento).
I pesci in salute riducono la possibilità che sia la chimica.

In natura ci sono tantissimi sistemi estremi di autodifesa in cui la scelta è o quello o la vita:
- animali che si dividono e lasciano parte di se fra le fauci del predatore sperando che non li insegua;
- il corpo umano che sottoposto a freddo intenso confluisce il sangue all'addome per preservare gli organi interni;
- o (pericolosissimo per chi fa apnea) se il cervello vede che non respiriamo e l'organismo ne ha davvero bisogno, il cervello stacca la nostra volonta (si sviene) e da ai polmoni l'impulso di respirare. Se si è sott acqua è merda #23

Il tiraggio è uno di questi sistemi estremi di salvarsi la vita ma è anche vero che in un ambiente pieno di batteri come i nostri acquari il tessuto dove comincia a tirare è particolarmente debole e facilmente attaccabile dai batteri che poi vanno a distruggere anche il tessuto sano.

Per questo mi pare strano che il corallo sacrifichi parti di tessuto meglio illuminato e che fornisce più risorse di alimento a discapito del resto meno illuminazto e quindi meno in grado di fornire da mangiare.
In teoria potrebbe forse avvenire un tiraggio dalle punte per fame quano la luce è troppa. Il corallo sbianca e le punte rimangono completamente senza zooxantelle. In questo caso può essere che il corallo sacrifichi le punte, ma i coralli dovrebbero reagire tutti allo stesso modo! :-)


Potrebbe anche essere un mix tra fame e batteri. La fame indebolisce il tessuto magari assottigliandolo ed intaccandolo alla base e poi i batteri fanno il resto mentre i pesciozzi be alimentati stanno in salute -35

Lo splendidus ti dovrebbe metterti parzialmente al sicuro da parassiti. E' un gran predatore di quelle bestioline, ma va anche a gusti ;-) E' quello che avevo suggerito all'inizio (Synchyropus Splendidu) -35 Sono meravigliosi anche se difficili da alimentare .... penso ne metterò una coppia!! -35

Vediamo alimentando come va! Tienici aggiornati!! ;-)
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Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061505150)
Athos...che gc ormai vada a tendativi ci sta'...
Ormai e' l'unica strada...
Ma riguardati le foto...tu hai mai visto una vasca affamata con tutti quei ciano e diamomee????
Su per piacere...
Quoto Claudio...la chimica coi pesci centra veramente poco...

A giangi, ma che me stai a piar per culo? #23
E' dall'inizio che sostengo non sia fame. Parlane con Valentina per la quale la fame era l'unica soluzione posibile e plausibile .... me ce so pure scornato .... -35

Ragazzi, le cose sono:
- parassiti;
- fame (luce o pappone);
- chimica (NO3, calcio, metalli pesanti, insomma un pò tutto);
- batteriosi?!?

1) Parrasiti paiono esclusi ma non ne sarei convintissimo ;-) Anche perche quelle lumachine che ha postato le ho anche io ... altrimenti me sparo!! :-)

2) fame direi cosi ad occhio e croce di no, ma a questo punto che provi pure ad alimentare ... se controlla NO2, NO3 e PO4 e si ferma se i valori crescono male non fa di sicuro; anzi, forse da più energie ai coralli per combattere quello che è;

3) Ah perché con NO2 a 100 i pesci stanno bene? Non reagiscono certo come i coralli ma segni di malessere potrebbero indicare che qualsiasi cosa c'è che non va è "in sospensione" in tutta la vasca escludendo a priori la fame per i coralli. Fosse qualche squilibrio chimico sarebbero ca**i acidi perche andare a capire cosa è davvero un terno all'otto!! #28f

4) l'ho inserita sul momento e non so se è plausibile e cosa eventualmente potrebbe fare.

Ora sta provando ad alimentare e cambiare ogni 5 minuti la soluzione fa peggio che meglio .....

Fosse la mia vasca, esclusi i parassiti, farei:
1) Coralli immediamente in negozio;
2) Maxi cambione d'acqua;
3) Forse lampada UV;

Dopo una quindicina di giorni proverei a rimetterci un corallo integro. Con parti non esposte. Per vedere se regge o riparte a titrare. L'acquario ha un suo equilibrio che popolando tutto insieme può andare a putt**e ...-35 Io al momento sto facendo così ... introduco un pezzo o due o tre pesci ogni 3/4 settimane!! :-) Per questo la vasca è ancora così spoglia ... considera che il primo "inserimento" l'ho fatto a Novembre con vasca di agosto, con un micropezzettino di Histrix rosa -35

Poi a dicembre i pagliaccetti migrati dal refugium alla vasca a Dicembre e così via ... inserendo un pò per volta .... PS il portafoglio ringrazia!! -35

valentina84 02-03-2012 14:01

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Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061505150)
Athos...che gc ormai vada a tendativi ci sta'...
Ormai e' l'unica strada...
Ma riguardati le foto...tu hai mai visto una vasca affamata con tutti quei ciano e diamomee????
Su per piacere...
Quoto Claudio...la chimica coi pesci centra veramente poco...

e' uscita fuori poco tempo fa una discussione nella quale si parlava proprio di vasche affamate cariche di ciano. Mi pare fosse ink ,non ne sono certa ad affermare che quando abbondava con il cibo non aveva un ciano. ridotta l'alimentazione invece li aveva.
teoricamente si innesca un meccanismo batterico strano, i batteri non trovando cibo non riescono a far concorrenza ai cianobatteri.
scusa il linguaggio poco tecnico, ma credo che il concetto si sia capito

dhave 02-03-2012 14:02

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Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061505150)
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Ormai e' l'unica strada...
Ma riguardati le foto...tu hai mai visto una vasca affamata con tutti quei ciano e diamomee????
Su per piacere...

Io si: la mia.
Inquinanti alti, tante alghe e ciano.. ma i coralli schiattavano per fame.

Anzi, forse sono proprio state le alghe e i ciano a demolire una catena alimentare già tirata/precaria.

A questo punto mi chiedo... microfauna cè? Non è che ci stiamo dannando a capire cosa non va, mentre si è "solamente" fermato il ciclo di lavoro della vasca.

Foliose, caulastree, zoa, ricord, discosomi... bene o male, sono le cose che danno soddisfazione perchè vediamo crescere. Se non crescono... #24


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