Avevo intuito ma non ne ero troppo convinto :-)

Facendo riferimento al grassetto, io non credo che tu abbia compreso bene la conduzione di questa vasca, e il perché di determinati accorgimenti, che alla fine non possono portare nessun equilibrio, se non meramente temporaneo, sia che tu voglia guardarla dal lato delle piante, che da quello dei pesci.

Crash ha intrapreso un percorso fatto dal molte altre persone, che alla fine lo porterà, se gli resterà la scimmia delle piante e fertilizzazione, ad avere 2 distinte vasche. Una dove "giocare" con le piante e fertilizzanti e l'altra ai pinnuti. Perche sono sicuro di questo? perche non è una persona superficiale( ha ben compreso le critiche mosse sui pesci) ed è curioso al punto giusto (vedi la prova che vuole fare con i led).

Chiamatelo intuito da mod.

per la prova con i led ti consiglio di ragionare su due concetti paralleli:

- il fabbisogno di energia luminosa necessario alle piante (quindi i watt emessi sulle frequenze del rosso e del blu)

- la luce sugli altri spettri per ottenere una resa all'occhio umano fedele a quella della luce solare :-)

iniziamo da capo partendo dalla base, il ghiaino. come dicevo è in parte calcareo, nel senso che facendo la prova dell'acido ho riscontrato che diciamo nel fondo di un bicchiere la ghiaietta che friggeva (friggeva per modo di dire perché faceva solo delle bollicine simili ad ossigeno del pearling che salgono in superfice) erano solo 4-5 granelli. quindi non friggeva tutta. Vorrei un attimo spiegare con più precisione i valori e i loro sbalzi.
All'avvio ho inserito acqua con i seguenti valori: Kh 6 e Gh 8. I filtri erano già avviati del vecchio allestimento con discus, quindi ancora attivi, ho solo eliminato il vecchio fondo e reinserito il nuovo con un cambio del 100% praticamente. il filtro esterno girava dentro una bacinella da 60l con i caracidi. Ho sparato da subito con le piante dentro tantissima co2, circa 60ppm.
Dopo qualche gg i valori sono schizzati a kh 8 e gh 13, ph 6,6 (premetto che i pesci non li ho inseriti subito ma dopo un mesetto. La mia teoria su questo avvenimento è che ho creato un ambiente talmente acido con la co2 che quel poco di ghiaietto calcarea ha dato quel risultato. Attualmente i valori durante la settimana sono stabili. descrivo i valori.
KH 5 Gh 8 Ph 6,8 per tutta la settimana. Domenica il cambio di 50l con sola osmosi, i valori dopo circa mezz'ora dal cambio sono: kh 5 gh 8 ph6,8. Lunedì, secondo cambio da 50l con sola osmosi, i valori dopo qualche ora sono kh5 gh 8 e ph 6,8. adesso io non riesco a spiegarmi che nonostante io cambio con sola osmosi questi valori non si spostano. rimangono quelli. ho provato con vari test, forse ho speso più di test per provarli che per altro. A questo punto secondo a quanto da me riportato, non ci sono sbalzi di valori continui già da qualche settimana. a differenza dell'inizio che aumentava fermandosi a kh 8 e gh 13.

Adesso io proverei una cosa. Domani cambio 50L ma con kh 2 e gh 4 per vedere se effettivamente si alzano i valori.

Per quanto riguarda le dosi del fertilizzante tropica, non mi sono svegliato la mattina dicendo ora ci butto tutto il flacone. Al contrario di quanto molti credono sul fertilizzante tropica, è molto blando, e me lo hanno confermato anche altre persone. ad esempio lo specialised che è npk, seguendo la dose consigliata alza gli no3 di neanche 3 punti, ancora meno i fosfati... idem seachem, i fosfati e nitrati di seachem sono molto blandi, capisco che leggere 4 volte la dose sembra che sia un pazzo. ma seguendo la dose consigliata gli no3 si alzano di circa 1 solo punto.
Sto cercando di mantenere no3 e po4 nel rapporto 10:1 ma non ci riesco in quando che dopo pochi giorni 2/3 dipende, entrambi tornano a 0. idem per il ferro. la hippuridoides e la proserpinaca sono avide di questi 3 elementi.

Intanto scusami per la tardiva risposta, ma nel w.e. se la famiglia non mi da spazio, non riesco a collegarmi.
Stando a quanto scrivi, e fatta salava la bontà dell'acqua di osmosi, in vasca ha qualcosa di calcareo. Dalle poche foto non mi sembra di vedere sassi, quindi l'imputato principale è il fondo.
Sinceramente l'avrei sostituito totalmente e, non per farti i conti in tasca, sarei andato su un qualcosa che di duraturo - spendo tanto all'inizio, ma risparmio sul lungo termine -. Usi fertilizzazione seachem, avrei adottato uno dei loro fondi( black sand + sabbia inerte scura, IMHO). Detto questo, sin dall'inizio( e mi riferisco alla comparsa della tua vasca sul gruppo di FB) ho pensato, quando ho letto dei sovradossagi, questo è matto oppure sta li a misurare tutti i giorni. Le pagine di questa discussione, mi hanno fatto propendere per la seconda ipotesi(ma quanto hai speso di soli test?).
Al momento direi che ti conviene andare avanti con questo regime, ma per quello che riguarda po4 e no3 fatti un giro nella sezione fertilizzazione, nei topic in evidenza trovi come preparati queste soluzione con sistema fai da, in modo tale da risparmiare un po di soldi, che non guasta mai, ma soprattutto di prepara le soluzioni in funzione della "fame della tua vasca". Mi posti, giorni e dosi dei vari elementi, come hai sviluppato il protocollo di fertilizzazione avanzato?

Si stamattina sono andato in farmacia a prendere il necessario... se si puo risparmiare qualcosa...
Dopo t faccio l'elenco...

Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk
------------------------------------------------------------------------
Ti test ne facevo tutti i giorni per capire l'assorbimento delle piante per quanto riguarda po4 e no3. Idem ph kh gh

Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk

Lunedi Flourish 5,83 ml
Flourish Excel 35,00 ml
Flourish Iron 7,00 ml (14ml)
Flourish Phosphorus 4,38 ml (20ml)
Flourish Nitrogen 4,38 ml (10/20ml)

Martedi Flourish Trace 17,50 ml
Flourish Excel 7,00 ml
Flourish Iron 7,00 ml (10ml)

Mercoledi Flourish Potassium 11,67 ml (15ml)
Flourish Excel 7,00 ml
Flourish Iron 7,00 ml (10ml)

Giovedi Flourish Trace 17,50 ml
Flourish Excel 7,00 ml
Flourish Iron 7,00 ml (10ml)
Flourish Phosphorus 4,38 ml (15ml)
Flourish Nitrogen 4,38 ml (15ml)

Venerdi Flourish Potassium 11,67 ml (15ml)
Flourish Excel 7,00 ml
Flourish Iron 7,00 ml (10ml)

Sabato Flourish 5,83 ml
Flourish Excel 7,00 ml
Flourish Iron 7,00 ml (14ml)


Le prime dosi consigliate, quello tra parentesi dose modificata) ma quello è un punto di partenza, le dosi venivano modificate in base ai consumi...

nei prodotti seachem è indicato il titolo di elementi fertilizzanti?

Cioè che c'è dentro intendi?

Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk

si esatto la % di azoto, di fosoforo, potassi ecc

su tutti i fertilizzanti agricoli, quelli hobbystici da fiori è presente.

su quelli per uso acquariofilo spesso manca... non ho mai capito il perchè, ossia posso immaginarlo, ma non capisco perchè non sia obbligatorio come negli altri :-)

C'è scritto nella confezione. Prova a vedere on-line...

Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk

da quanto vai avanti con questo regime??

Vedi il protocollo avanzato prevede anche, per i cambi d'acqua, l'uso degli appositi sali( Alkaline Buffer
Acid Buffer e Equilibrium) che non sono messi li tanto per far spendere soldi, ma sono in funzione del protocollo di fertilizzazione avanzato, ATTENZIONE con questo NON voglio dire che, chi usa fertilizzazione seachem DEVE usare i loro sali, ma le dosi consigliate sono in funzione, anche dell'apporto, dato dai sali. Uno su tutti il potassio, che come hai visto è molto blando. Ovviamente tu avendo il problema del fondo calcareo non puoi ne ricorrere ai sali, ne usare acqua della condotta idrica(tanti la snobbano, ma a livello di fertilizzazione usarla ha il suo perchè), ecco perche il mio consiglio primario, è quello di sostituire il fondo.
Altra cosa, sicuramente sai che i protocolli, base e avanzato, sono un inizio che possono dare un idea, ma nessuno ti vieta di poter scambiare i prodotti. Ti faccio un esempio , che non è obbligatorio applicare, tanto per farti capire. Il flourish è una specie di beverone tutto fare, dove al suo interno c'è il ferro( iron, quindi gluconato) e potassio, nell'avanzato viene inserito il lunedi e il sabato, ma nessuno ti vieta di metterlo anche gli altri giorni, in modo tale da diminuire IRON e Potassium. Il bello di questa linea (che io adoro IMHO) è la sua elasticità, non usarla non ha senso perche tanto vale varrebbe andare su aquavitro o similari.
Ripeto le piante stanno bene, ma parliamo di una situazione attuale, sul medio lungo termine ho il sospetto che gli accumoli o potenziali squilibri la possano poi far da padrone, vanificando tutti gli sforzi che stai facendo attualmente.
Ma battere un attimino il passo, e cambiare il fondo?

La seachem è una delle poche, se non l'unica, che oltre ai vari componenti ti mette anche le relative percentuali. Il perchè? Perche è un prodotto made in USA e per stare sul mercato sono obbligati per legge a dettagliare il contenuto, ad esclusione dell'excel, dove viene solo menzionato, in quanto è un prodotto coperto da segreto industriale e relativo brevetto.

Infatti stavo proprio pensando ad aumentare l'uso del flourish. Tuko stiamo andando d'accordo. Mi piacciono le tue risp che mettono nero su bianco il mio pensiero sulle prove.... sto usando questo regime da poco piu di un mese... ieri ho cambiato 50l con osmosi piu sali equo. Con kh 2 e gh 4. I valori in vasca sono ancora invariati da quelli gia scritti prima...

Inviato dal mio GT-I8260 utilizzando Tapatalk

Tuko a me le cose semplici e facili non sono mai piaciute... seguire la corrente non è nel mio carattere. Magari tra un anno sarò qui a piangere del risultato disastroso ottenuto, ma va bene uguale, ogni fallimento è per me stimolo di crescita ed esperienza. solo così si può dire di essere acquariofili consapevoli. no seguendo la corrente avendo la pappa pronta... effettuare PERSONALMENTE prove cercando magari soluzioni a ogni problema che si presenta, questa io la chiamo esperienza.. Io voglio crescere dai MIEI errori non dagli errori commessi altrui che spesso non si riesce a capire determinate scelte. Il consiglio ben venga e anche il presagio di quello che sarà se qualcuno ci è passato. lo accetto, ma voglio sbatterci la testa io, me la voglio rompere e non attudire i danni (spero si sia compreso quello che voglio dire). Detto ciò... continuiamo la nostra interessante discussione.

Tutto bello e altrettanto non vero, ma verissimo a patto però che non ci vadano di mezzo i pesci.

Io sto partecipando a questa discussione perche tu hai preso l'impegno di trovare un'adeguata sistemazione a quegli scalari, voglio credere che tu lo farai.Se poi non lo fai, non avrai preso per il culo me, ma te stesso perche il primo a sapere, che quella situazione, al di la dei valori ottimali, non gli congeniale sei proprio tu.;-)

certo è sottointeso... non è che mi diverto a far morire i pesci...