Secondo me il discorso è un'altro (quello che sto per scrivere sono conclusioni tratte da ricerche personali per questo potrebbero essere confutate in un attimo o essere del tutto sbagliate).. non si ha ancora ben chiaro che lo spettro del led bianco ha un range fotosintetico estremamente ridotto, ha solo il picco sui 450nm (questo dovuto dal modo con cui si costruisce un led bianco) l'altra parte di spettro è su un range dai 510 nm fino ai 600nm o poco più in la. Adesso provate immaginare un corallo o meglio zooxantelle abituate a "nutrirsi" con hqi o neon che hanno uno spettro molto più ampio e completo dai 400 ai 500nm ritrovarsi imbottite di 450nm (ricordiamo che si aggiunge royal blu al bianco che è già un royal blu!!) potrebbe essere che limitiamo in modo drastico "l'alimentazione" abituale di un corallo?? e quindi con un cambio di illuminazione roviniamo la vasca?? Insomma se io sono abituato a mangiare primo secondo dolce in giuste quantità potrei risentirmi o stare male se da domani inizio a mangiare solo albicocche..A parte i dati tecnici dei led tutto il resto non è dimostrabile quindi prendetelo con estrema cautela....

È un discorso interessante ci avevo pensato anche io....

Anche il fatto di non avere piu alghe...e la chetamorpha secondo me succede qualcosa all'acqua oltre che al coralli direttamente..non so perche ho questa impressione...

Che siano un insieme di cose? Troppo diversa come luce rispetto ad un t5 ?
Anche il discorso del redox sarebbe interesaante da fare

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Il non avere più alghe è sintomo che non le vai a stimolare secondo me lo stesso vale per la chetamorpha.. Con la luce al led si riesce ad essere estremamente selettivi e più è alta la gradazione kelvin dei bianchi maggiore la dominante è royal blu 450nm. Non so che spettro stimoli la chetamorpha o le filamentose..ma se non ricordo male nel dolce la luce più fitostimolante per le piante è quella giallina quindi con dominanti oltre 540nm però come ripeto sono in pieno apprendimento in questo campo "Bio-luminotecnico" ;-)

Mmm....sarebbe da fare delle misurazioni... Si possono fare?

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Vespa..se non ricordo male lo strumento si chiama spettrofotometro...ma non ho idea di cosa costi..penso si parli di migliaia di euro e non di decine o centinaia...

OT in realtà si possono fare se si ha un oscilloscopio di quelli buoni (7 - 8 mila euro) e una sonda per analizzare la luce 300 - 400 euro.
Questo però per sapere con precisione millimetrica lo spettro e la potenza luminosa.. altrimenti ti rifai ai datasheet dove è esplicitato lo spettro in modo molto accurato ovviamente. chiuso OT scusate!!

......sono stato fuori qualche giorno eguarda cosa trovo in questa discussione!!!!!
Allora io sono valentiniano, nel senso che sono d' accordo con valentina. Ma questo lo dico da tempo, anche se non tutti sono d' accordo. Quando ho messo le celeberrime HQI acquaconnect (ho aperto alcuni post in proposito) la VASCA è completamente cambiata. Ho provato molti tipi di HQI ma le aquaconnect sono diverse da tutte le altre. Fanno molta meno luce delle altre 250 attacco Fc2 e, guarda caso, fanno una luce che, a occhio, è moooooolto simile a quella di queste plafo a led, cioè una luce violetto azzurrina. Luce peraltro bellissima.
Anche in quel caso sono successe cose simili, scomparsa delle alghe e innalzamento costante dei nutrienti, motivo per cui le ho tolte dopo circa due mesi. Tornato alle BLV, tornate le alghe e nuovamente azzerati i nutrienti. E non erano LED.
Nel nostro caso è chiaro che abbiamo uno spettro differente dalle classiche HQI. Le bruciature riguardano solo alcuni coralli più delicati rispetto all' adattamento alla luce. Chiaro che se togli le lenti il problema scompare. Ma a occhio il led senza lente fa 1/10 di luce, non c'è paragone. Io ho tolto alcune lenti solo per coprire alcune zone buie, ma in termini di resa luminosa siamo in un altro mondo, senza bisogno di strumenti di misurazione.
Altra cosa la singola tipologia di led. Se un corallo capita direttamente sotto un led UV con lenti è chiaro che potrebbe soffrire, perchè secondo me con le plafo a 30 cm la miscelazione della luce dei vari LED non è totale.
Detto ciò dopo ormai quasi due mesi, con plafo a 29 cm, ho avuto un danno (parte di una grossa acropora con punte bruciate. Solo la parte direttamente sotto la plafo. Il resto sta benissimo) e un semi-danno (montipora digitata troppo schiarita, ma non bruciata). Il resto è a posto o sta meglio di prima. Anche sps a pelo d' acqua).
La soluzione ideale sarebbe non tanto alzare le plafo, ma poter spostare i coralli che mostrano sofferenza più in basso. Ovviamente dove possibile.
Poi c' è il problema dell' aumento dei nutrienti......ma per quello vedremo l' evoluzione.

Confermo che il redox non ha subito variazioni degne di nota ne al mattino ne alla sera a fine fotoperiodo, stessa cosa per il ph. L'escursione era tra 380 e 420 circa e il ph tra 8,1 e 7,8.

scusa la mia ignoranza (anche io ho una plafo led autocostruita) se aumenta gli inquinanti con una luce cosi forte le alghe non dovrebbero essere di piu?
Io l'unica cosa che ho notato è la maturazione molto lenta...ancora non ho coralli (sto avendo problemi con il sale e l'impianto di osmosi o almeno cosi si crede) quindi sulla crescita non ti so dire nulla

bisogna ancora capire se "ho una luce così forte"!!!!! Vengo da 3x250hqi+ 4 T5 da 80w, con i miei attuali 330w LED ho una luce forte o comunque sufficente per la crescita e colore degli SPS? Stiamo cercando di capire questo. Attualmente direi di si, ma ancora è presto.
Per quanto riguarda le alghe, certamente nello spettro c' è qualcosa che ostacola la crescita delle alghe patinose.
Questo è un bene, visto che anche le zooxantelle sono alghe? Anche questo è da verificare

ottime conclusioni
#70

Scusate se mi intrometto con un piccolo OT, si è parlato di spettrofotometri, qualcuno sa chi utilizza tali strumenti? per intenderci vengono utilizzati in particolari laboratori oppure li usano anche studi grafici ecc? si potrebbe provare a mettere in contatto con chi ne ha uno per fare delle prove sulle plafo..

Più c è illuminazione più gli inquinanti si riducono...tanto da intervenire sull altezza della plafo..

secondo me solo chi costruisce plafo a led e puo darci delle conclusioni chiare o almeno dati effettivi

Salvatore...
Piu' che altro sarebbe bene(ma lo fanno praticamente tutti i costruttori)che mettessero' i modelli dei led montati e ognuno(chi ne ha le capacita'....non io..) si va a guardare i datasheet....
Se e' un led "fatto apposta" una scheda tecnica led per led sarebbe gradita....
Questo alone di mistero su cosa monta,almeno per chi ne capisce,non fa' certo bene..
poi non so' se chi si fa' fare led appositi ha paura che glieli copino...ma tanto se volgiono lo fanno lo stesso...basta che comprino una plafo e misurino...e copiano...se vogliono...

infatti gian io non ci capisco una mazza di led :-D ma vedo che comunque sui parla sempre delle stesse cose.

anche io come tanti ho voluto provare ed ho acquistato una plafo a led che mi arriva fine settimana ma non so di preciso quello che monta so solamente che sono led particolari (guarda caso quello che dicono tuttew le case) ma io l'ho presa perche ho visto che tutti quel che c'e l'hanno non hanno avuto problemi poi SGRAT SGRAT .....e speriamo bene

Be' Salvatore, non è proprio vero che tutte le case montano led particolari, anzi, se leggi nelle caratteristiche di molte aziende, dichiarano la mescolanza di vari tipi di led e addirittura di diverse marche, proprio per riuscire ad avere uno spettro più corretto possibile. Qualche tempo fa mi ero preso la briga di fare un raffronto per una valutazione personale, compilando questa tabella.....i prezzi medi che avevo inserito sono datati quindi potrebbero non essere aggiornatissimi.

http://s13.postimage.org/5amz8gvkj/l...d_pagina_1.jpg

http://s13.postimage.org/9hcf1jkk3/l...d_pagina_2.jpg

condivido, anche perchè poi alla fine con un datasheet ci si può effetivamente distinguere....

poi sarebbe bello anche che i datasheet corrispondessero alla realta'...o meglio che TUTTI i led siano come il datasheet e purtroppo non e' sempre cosi'...soprattutto con le marche cinesi economiche che vanno tanto di moda adesso.

ma non c'è nessuno che sa tradurre quell' articolo terrorizzante sulle plafoniere orphek, dove vengono definite "coral ligth killer"?

Non so se vado in OT, ma noto che tutta la disussione si e' basata sulle varie altezze da mantenere ,...sull'utilizzo o meno delle lenti ....... e se i led sono causa di bruciature per i coralli !!

Personalmente ho usato 2 marche differenti di led, su due vasche diverse, e con una media di almeno 50 Acropore per parte ............ non ne ho bruciata una !!!

Sicuramente come è stato detto, ci sono led e led ......... e come giustamente è stato fatto notare, alcuni hanno caratteristche peculiari che altri non hanno, mentre altri sono adattati !!

Senza scendere nel particolare, sia in termini di marche, sia nello specifico dei modelli, .... posso dirvi che con una lampada a led, si modifica anche il rapporto RedField in vasca , ... e non poco, e questo va a incidere sull'alimentazione dei coralli e di conseguenza sulla Triade.

Altro argomento importante ..... l'assunzione degli oligoelemnti che viene a cambiare !!

È troppo semplicistico ridurre la discussione al solo fattore luce, quando parliamo di led.
#36#
Naturalmente non è il post giusto per approfondire, ma volevo darvi una via d'uscita in quanto questo aspetto viene spesso sottovalutato, .......... ma che potrebbe evitare il discorso bruciature o sbiancamenti.

Exotica è molto interessante ciò che scrivi hai della letteratura da segnalare in proposito..
Il rr si sballa come ? Viene assorbito più azoto? Fosforo? Quale rapporto andrebbe mantenuto fra C:N:P?

..ciao Leo, sempre preciso nel puntualizzare e nel approfondire l'argomento led che continua a creare molta confusione in noi utenti finali..#28

quoto al 100%. Il cambio di luce modifica il metabolismo dell' intera vasca. Ma non solo i led. Anche passando da hqi a T5 o viceversa. Secondo me (azzardo un' opinione personale ) la luce cambia anche le popolazioni batteriche preponderanti. Infatti alcune modifiche che ho notato (rocce completamente schiarite, vetri che si sporcano molto meno, acqua limpidissima anche senza carbone, modifica dei nutrienti, ecc.) sono da ricondurre almeno parzialmente a un cambiamento nei ceppi batterici prevalenti.
Anche lo schiarimento di tutti i coralli, specie SPS, richiede una spiegazione che non può limitarsi allo spettro e alla quantità di luce. Nella mia vasca è difficile pensare che i 330w di LED, per quanto con lenti, possano fare più luce dei 1070w di tre HQI da 250w + 4 T5 da 80 w.
Forse succede anche qualche altra cosa. Se i coralli schiariscono tradizionalmente si pensa a più luce che rende superflua una quantità eccessiva di zooxantelle.

ragazzi secondo me siete un po' OT
aprite un topic nuovo che la cosa e' molto interessante...........

Ragazzi,siete ot....quindi apritevi un vostro post,qui si continua parlando della prova . I prossimi interventi ot saranno editati

A 3 settimane dall'installazione delle mie 2 plafo PR156 ORPHEK aggiorno la situazione.
Vasca da 140X50X60, precedente luce, 8 T5 da 54W.
Sotto ho elencato gli animali che ho in vasca con il loro livello di posizionamento e in rosso le variazioni riscontrate. L'estroflessione dei polipi è quasi in tutti i casi migliorata.

SPS
Montipore arancio (centro vasca) - Molto schiarite

LPS
1 Alveopora verde iridescente (centro vasca) - un poco schiarita
2 Fungia verdi irid. (centro vasca) - schiarita
2 Fungia bruno-viola (fondo vasca) - invariate
1 Euphillia Paradivisa verde (centro vasca) - meno aperta
1 Plerogyra Sinuosa (centro vasca) - invariata
1 Trachyphyllia Geoffroyi verde (certro vasca) - schiarita
1 Trachyphyllia Geoffroyi roos-verde (fondo vasca) - molto schiarita
6 Caulastrea grigio verde (centro e alto vasca) - invariate
1 Blastomussa rosso verde (alto vasca) - poco schiarita
1 Acanthastrea rossa (centro vasca) - invariata
1 Favia verde (alto vasca) - invariata
1 Turbinaria verde giallo (alto vasca) - invariata
1 Lobophillia rosso bruno (centro alto vasca) - invariata
1 Symphyllia Valenciennesii rosso -verde (centro alto vasca) - molto schiarita

Molli
2 Pachyclavularia verde (centro e alto vasca) - meno aperta
2 Sarcophyton rosa (centro vasca) - molto estroflessi
1 Nephtea gialla (alto vasca) - invariata
1 Pseudoptrogorgia rosa (centro vasca) un poco schiarita

A seguito di alcuni eccessivi schiarimenti, pur avendo le plafo a 40cm dal pelo acqua, ho deciso oggi di eliminare su 120 led in totale, 66 lenti in modo proporzionale. Ho tolto le lenti sui 4 led rossi e gli 8 UV, il resto sono distribuiti tra bianchi e blu. La luce mi sembra forse un pò meno concentrata ma ritengo migliore in quanto le zone d'ombra sono decisamente minori.
Per il resto....acqua cristallina, vetri che si sporcano molto meno, rocce che tendono a ripulirsi.
Ph invariato, redox leggermente ridotto (escursione da 360 a 400). NO3 e PO4 non rilevabili.

ragazzi ad gg devo precisare una cosa...

apro OT

mi sono trovato con la salinità a 31 >:-(

rifrattometro da buttare....si spiega le bruciature e gli RTN...

se la salinità fosse stata anche così prima del cambio luci (al 100 % ) sicuramente però il sistema era decisamente stabilizzato visto che non toccavo nulla o quasi da mesi...

chiuso OT

chiedo anche pubblicamente scusa a Gianluca la mi vasca mal gestita ,non volendo, a messo in cattiva luce l'azienda....
mi tiro fuori ufficialmente dalla prova dell PR156... fino a nuovo allestimento lascio la parola a chi ancora testa queste plafo.

Vespa ma se hai usato sempre quel rifrattometro probabilmente hai sempre avuto quella salinità che credo non dia problemi a meno di sbalzi repentini.. Penso che Gianluca metta in preventivo alcuni problemi con il cambio luce dovuti appunto al cambio luce non all'utilizzo delle plafo in oggetto.. Dico può capitare che hai un insieme di fattori che possono, associati al cambio luce, provocare problemi che magari in altre vasche non si verificano.. Insomma ho letto di vasche passate da hqi a neon che hanno avuto sbiancamenti ma questo non vuol dire che i neon non siano buoni.. Ogni vasca alla fine è a se bisogna capire come compensare il cambio luce.. IMHO

Vespa...
La salinita' puo' essere stata una concausa...
Ma sicuramente non e' stata a la SOLA causa...
Come e' puo' essere che non sia stata la SOLA causa il cambio luce...
Ti assicuro che,colpa della mia negligenza,ho avuto salinita' anche inferiori al 30 per mille...ma i coralli sono ancora li...

negli ultimi tempi ho avuto poco tempo da dedicare alla vasca e non ho fatto test e misurazioni per un lungo periodo.
ma la vasca sicuramente aveva un suo equilibrio se pur leggero visti i valori.

dal momento in cui sono andato a cambiare drasticamente un fattore importante che sicuramente aiutava a mantere il suddetto equilibrio è successo il casino...per fare un prova attendibile alle plafo avrei se non altro dovuto sistemare prima alcuni lavori e poi partire con la prova per questo mi sento di dire che la mia prova è sbagliata.

quoto...come ho scritto sopra :-))


se posso chiedere un favore a tutti coloro che si sono e si interessano alla mia vasca, sono lieto di rispondervi in MP....siamo in una sezione che si chiama illunimazione marino.... cerchiamo di fare interventi interessanti al titolo della discussione come giuseppe roberto e tutti gli altri che hanno contribuito...nel frattempo io mi apro un bel topic dove mi serviranno consigli per un nuovo progetto :-))

Per me Vespa dovresti comunque continuare la prova...alza piano piano la salinità e basta.
Non è stato quello di certo il motivo base del crash...
Ma questa prova la seguivo volentieri e anche i tuoi interventi sono sempre graditi :-)

Ciao Buddha,
perdonami ma non e' per maleducazione che non voglio rispondere al tuo quesito, ma come hanno fatto notare i moderatori, .... andiamo OT, per cui in un altro post si puo' approfondire la discusione su cosa avviene in vasca con i led !!

Rob57,
idem per quanto detto a Buddha, .... quindi spero nella tolleranza dei moderatori per ribadirti che di pari passo quando si fanno le prove con le lampade a led, deve essere modificato il sistema di gestione, sia in termini di alimentazione, sia in termini di aggiunta oligoelementi .

Rimanendo strettamente in tema prova della vostra lampada, posso tranquillamente affermare che ...... le lenti andrebbero tolte e ti spiego anche il perche' :
Se da una parte e' vero che spingono la luce in fondo, e' anche vero che nel caso di coralli di una certa dimensione, gli stessi vengano investiti in piu' punti da tipologia diversa di led, ...... in particolare con questo tipo di lampada, che monta i led " UV " , Blu, Rossi e Bianchi a pochi cm uno dall'altro !!
Se hai una Acropora per esempio, anche di soli di 20 cm, .... corre il rischio ( in base alla posizione ) che riceva luce Bianca, Blu o UV, facendola crescere in maniera innaturale.
Togliendo le lenti e abbassando la lampada di pochi cm ogni settimana, hai luce piu' diffusa e omogenea su tutto il corallo !!
Poi sarebbe da approfondire perche' questa casa usa le lenti , ma allo stesso tempo ti da la possibilita' di toglierle ...... ma questa e' un'altra storia !!
Riguardo allo schiarimento ....... e' presto detto !!
Se non ricordo male ( il post e' lungo ) mi sembra che abbia indicato la via " Kj822001 " ....... in pratica su questa lampada, se pur studiata nei minimi dettagli in termini di luce, ....... manca una determinata frequenza che porta a quel fenomeno .... e non solo quello !!
Di per se non e' un dramma, perche' quasi tutte le lamapade a led hanno questo problema, ma in parte si puo' risolvere " giocando " con alcuni Oligoelementi !!
Purtroppo non posssiamo approfondire su questo post, e il discorso sarebbe lungo in quanto la metodologia cambia in base al tipo di lampada e al tipo o marca di Oligoementi da aggiungere ......... ma questo per farti capire che il problema e' risolvibile !!

Vespa,
quoto Kj822001 e giangi1970 , .... il problema non e' la salinita' , quindi sarebbe utile che non lasciassi la prova, in quanto l'esperienza di tutti aiuta a capire meglio e di piu' questa prova !!


Prima di chiudere vorrei precisare ( onde evitare polemiche o disquidi ) che io come azienda non tratto questo tipo di lampada, per cui non ho alcun vantaggio o svantaggio nell'essermi inserito nella discussione .
Solamente ho cercato di dare un contributo, in quanto l'argomento e' delicato, e a volte un prodotto viene sputtanato o esaltato in base a diversi fattori, che non dipendono strettamente dallo stesso !!
Visto un po' di esperienza acquisita e prove fatte a mie spese ...... ho cercato di aiutarvi nel capire alcune cose, ..... sperando di esserci riuscito !! ;-)

Rinnovo l'invito a tutti a rimanere in tema ,.exotica,ti ringrazio per l'intervento che ho seguito ,qui comunque non si parla di sputtanare un azienda,credo si parli di una prova andata male sulla vasca del nostro amico,nulla di più....magari sulla mia o sulla tua sarebbe andato in altro modo,anche se adesso come adesso non monterei mai una nuova tecnologia

O.t.

A chi puo interessare....
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=385133
Cosi non siamo piu' O.t. qui..
FIne O.t.

Perdonami Ivano,
ma mi saro' espresso male ...... intendevo in senso generale, senza accusare nessuno !!
Chiedo venia ;-)

continuiamo nella prova. Avevo detto che una parte di una grossa acropora direttamente sotto la plafo si era un pò bruciata. Però da qualche giorno sto vedendo i polipi aprirsi in alcune parti dei rami bruciati, che a questo punto non sarebbero più proprio bruciati ma semplicemente troppo schiariti. vedremo se recupererà completamente.
Inoltre farei una proposta ai moderatori: al compimento del secondo mese, cioè dopo il 16 agosto, vorrei fare un "riassunto della prova in cui mettere solo quello che è successo, i dati obiettivi. Si potrebbe fare in un post a parte o semplicemente modificando il titolo con "riassunto a pag. tot.". Questo perchè se uno vuole delle informazioni a leggere tutto il post con tutte le discussioni comprese di semilitigate diventa un tantino dispersivo.

Quando vuoi apri un nuovo Topic e riporta tutto cio che ritieni interessante hai fini della prova.......;-)

E aggiungo che , aprendo un topic nuovo con il riassunto....ti consiglierei di far chiudere questo con il link al nuovo;-)

per me va bene.........ma fatelo voi.......io non ho idea di come farlo