ho sempre aggiunto ferro perchè ho sempre coltivato macroalghe
adesso sono estinte ma aggiungo silicato per le diatomee e anche qui serve ferro

forse il problema è che la scienza non si occupa del dsb di un acquario marino ........ in pratica cosa succede dentro non lo sappiamo ..... quindi si fanno tante ipotesi

appunto ,finche abbondi non avrai mai zero :-)

OT: permettimi di dire una cosa generale sulla ricerca (conoscenze di biologia non ne ho, ma faccio il ricercatore in un settore scientifico molto avanzato), il discorso sceintifico è:

conoscenza della letteratura al riguarda +
conoscenza dell'argomento =
capacità di chiedersi se nella letteratura scientifica le cose che sono riportate sono dibattibili, migliorabili, negabili....

Non necessariamente quanto si trova scritto in letteratura rappresenta il verbo... anzi, la scienza è piena di casi in cui proprio il dare scontato per anni argomenti acquisiti, si scopre poi per caso che erano ancora da investigare ... Altrimenti saremmo ancora agli scritti scientifici di Aristotele o quelli di Newton ...

non posso dire nulla quindi sulla contrapposizione tra te e zucchen, però così come lui espone una sua teoria, così tu ribatti solo dicendo che c'è la letteratura.... affidarsi sempre e solo a questo è una cosa che fa spesso restare "congelati" ;-)

appena smuovi la sabbia l'acqua del fondo entra in soluzione con quella della vasca , lo dice rovero e anche borneman

si, lo so, ma quando vedi i pesci che ti scondinzolano dietro inseguendoti lungo la vasca un pò il cuore di non farli avere qualche piccola cosa di cibo non ce l'ho.... io infatti non ho nutrienti a zero, mantengo no3 costanti a 5 ed i po4 che oscillano tra 0.05 e 0.08, ho ogni tanto qualche punta a 0.1. Ma avendo una vasca anche con molli ed lps mi va bene

sono d'accordo , ma quello che ti garantisco , ne io ne te ne zucchen , non abbiamo ne la capacità e nella possibilità di cambiare un documento scientifico , proprio per il fatto che non siamo ne scienziati ne studiosi .... possiamo sicuramente aprire un argomento e discutere delle possibilità , ma sempre con la consapevolezza di essere ignoranti , almeno per quanto mi riguarda ... la tua ultima frase mi lascia senza parole però ....

La precipitazione del fosfato legato al ferro è stata sicuramente studiata e appurata da qualche scienziato competente... non è un'astrazione.
Fappio in questo post e in un'altro mi pare fossi tu per primo a dire che il DSB nel tempo crea uno scompenso tra N e P perchè chiude il ciclo dell'azoto ma non quello del fosforo che tende ad accumularsi. O almeno questo è quello che ho capito #24

Io ho solo notato che la vasca di stefano66 ha un DSB ben maturo che chiude il ciclo dell'azoto... ma non lamenta l'accumulo di fosfati forse perchè integrando giornalmente ferro fa precipitare parte dei fosfati. Come e quanto ferro integra lo sa solo Stefano.
Ho esposto un'ipotesi non una sentenza scientifica ;-)

nella mia esperienza mi è capitato più volte di partecipare a congressi dove persone presentavano cose che evidentemente non funzionavano, non davano spiegazioni o si chiedevano se le cose erano migliorabili ma semplicemente dicevano "it does not work, as shown in Ref...". Questo modo di lavorare mi da i nervi, l'ambiente scientifico è abbastanza pieno di gente che confonde il compito della ricerca da quello dello studio di quanto è stato fatto (questo perchè devono solo produrre carte, non contenuti)... a me è capitato di sottoporre lavori su rivista internazionale, con argomenti che erano alquanto contrapposti a quanto la letteratura "assodata" dava... beh, con i reviewers ho dovuto lottare un pò, spiegare, riscrivere, però mi hanno alla fine pubblicato diversi lavori nonostante in alcuni casi non volessero accettarli a primo impatto... quindi non sorprenderti della mia ultima frase, è quello che penso... nel caso tuo e di zucchen (io non mi considero proprio, non ho conoscenze per discutere su quanto voi affermate), mi piacerebbe che da un lato ci fosse un elemento più "ripetibile" (zucchen spesso parla solo della sua vasca), dall'altro tu dai per scontato che quanto riportato in letteratura di biologia sia immutabile e sia il verbo...e per quello che ho di mia esperienza (una collaborazione con alcuni ricercatori della szn) anche i biologi/fisici sono alle semplici congetture su alcuni processi...
scusate la lunga disquisizione, vorrei leggere cose interessanti come quelle che avete scritto in precedenza, non una serie di considerazioni/offese tra di voi ...

Per me l'argomento di questo topic è "dsb senza skimmer: benefici o controindicazioni?"...

buran , non so di cosa ti occupi , ma tra chi studia con te c'è, l'impianchino , l'elettricista il panettiere ed il lattaio ? sul forum si? ...pensi davvero di essere in grado di capire con i tuoi mezzi cosa avviene in un dsb , più di quanto sia stato scoperto fino ad ora ? pensi da qualcosa che ho scritto che io sia contro alla ricerca e il progesso ?

fappio,sta cercando di farti ragionare ,non sta dando ragione ne a me e ne a te,sta dicendo che tutto è possibile.. pure le ******* che sparo io :-D
buran ,lassa perde vai incontro a un muro di cemento armato largo come un palazzo..
io fappio lo prendo come antidepressivo #36#

alex .. un conto però è lo ione di ferro e le resine ferrose ..... si era nel'altro post il discorso dello sbilanciamento , e guarda caso è scritto anche nell'articolo che hai postato tu ...;-) ... quello che succede a stefano , è legato a diversi fattori già citati, la filtrazione del corallo ecc ecc , ma ho l'impressione che si prediligano le strade del mistero invece di quelle conosciute . allora le cose non possono essere che 2 ho la capacità e gli strumenti di capire cosa avviene ? no ? ,allora per un discorso di correttezza resto sui principi biologici conosciuti ...
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zucchen però intanto , non posti uno straccio di articolo ... la prossima volta che si affronterà la discussione , tu sosterrai che i batteri tolgono il po4 , io no , stefano avrà gli stessi dubbi che aveva 1 mese fa , buran continuera a sperare che tu indichi la luce ....ci sono già passato diverse volte ...:-D

fappio hai sicuramente ragione
non credo sia il fascino del mistero ma semplicemente non si conosce quello che avviene negli strati profondi ......... io non ho trovato nulla neppure studi in natura ........ solo quelli che riguardano la metanogenesi
io l'unica prova che ho fatto .......... messo la sonda del ph sino al vetro del fondo il valore è sceso lentamente da 8,3 sino a 7,5 e forse se la lasciavo altre ore calava ancora

stefano ... secondo te , può saperlo zucchen? per rovero una vasca gestita correttamente dopo 3 anni non ha più bisogno dello schiumatoio .... poi ovviamente conviene sempre un pò usarlo per diversi fattori ...il ph è normale che sia più basso ...

con un ph molto piu basso si scioglie l'aragonite e che cos'altro puo succedere ?.........siamo alle solite :-D

ho notato che in molti sul forum tengono lo schimmer per molte ore sbicchierato ........ in teoria anche loro potrebbero toglierlo ?

io sinceramente non trovo niente di divertente nel prendere in giro persone che mettono a repentaglio la loro vasca ... le ******* che dici di sparare , possono costare caro ...se questo atteggiamneto sta bene ai moderatori sta bene anche a me , ma questi atteggiamneti non fanno di certo bene al forum , ricordati che qui non sei a casa tua ...;-)

invece secondo zucchen lo schiumatoio è superfluo sin dall inizio -68
di sicuro rovero ha la preparazione scientifica io sò gnurant ..
però sulla pratica mi difendo è ... :-))
e se una cosa riesce significa che se pò fà,sennò sarei mago..
poi il po4 può andare a finire dove vuole,fatto sta che lo integro per aumentarlo #19

como lo spieghi ?? #24
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se non mi dicono niente significa che gli sta bene ,che ne pensi ?
forse do fastidio solo a te ? #18#22

zucchen , questo è già un atteggiamento diverso , che personalmente accetto , diverso che affermare con parole scientifiche quello che accade .... se tu dici prima di una tua frase , la parola magica "secondo me " io e te non faremo mai più una discussione ;-) io critico solo i il fatto che tu cerchi di spacciare come verità assoluta i tuoi pensieri ... hai detto poco ....è gli effetti si vedono anche qui nel nostro piccolo, stefano invece di cercare di migliorare la sua colorazione , ha tolto lo schiumatoio, sai che affare che ha fatto ....;-) un giorno ti dirà grazie ... un altro errore che secondo me fai , è quello di pensare che siccome lo fai tu lo debbano fare tutti , parli della tua vasca come se fosse un esempio ... per i moderatori spero con tutta sincerità che non stiano leggendo ...;-)

non sono miei pensieri ,ho sempre scritto che il processo accade in natura.. perche non può accadere in acquario ? ,ti ho postato link dove ne parlano..
ti ho dato spiegazioni giuste o sbagliate che siano..
però è questo che mi piace di fappio.. che alla fine ha sempre ragione lui #36#

e io ti ho spiegato che in natura certi processi accadono in centinaia di anni , a determinate pressioni , condizioni particolari , è poi accadono in larga scala .... se da un fiume esce acqua con 2mgl di po4 , in quel punto accade un qualcosa diverso che in un atollo o nella vasca ... ma tu niente da fare, hai il dubbio che quello che stai dicendo potrebbe non essere vero, ma non tene frega un piffero... la prossima discussione interverrai dicendo: accade così , la tua tecnica è arretrata , hai la testa dura come il marmo , poi inizi col dire io penso , immagino ...dillo subito ...:-D

2 cose ..
la prima.. stefano ha fatto tutto da solo ...
la seconda ,io non voglio che nessuno fa quello che dico io ,forse è quello che pensi tu ..
figurati.. mi mandano un botto di mp e a tutti rispondo di fare i test e se non ho la vasca davanti non posso aiutarli.. quindi ... tua paranoia .. tranquillo ,non faccio zompare vasche a nessuno.. puoi dirlo anche ai mod -28

sei tu quello che ti esponi , io non faccio altro che dire quello che leggo

e allora finiamola ..
io non ti ho mai sentito dare spiegazioni ..
spiega perche il po4 non puo rimanere adsorbito come fosfato ferrico in acquario ?
fammi leggere che ci vogliono anni come dici tu ..
posta posta

certo ... a me non mi fila nessuno però :-D non ti sei mai chiesto il perchè tanta gente ti contatta in privato ? perchè lasci l'illusione di avere conoscenze che altri non hanno ... è proprio per quell'atteggiamento che critico ....io parlo del berlinese, tu rispondi che è un metodo antiquato (immagina uno che inizia cosa può pensare) ...intanto persone comprano il test degli no2 ( io saranno 10 anni che non lo compero ), per testare l'organico ...stefano ha tolto lo schiumatoio dopo l'ultima discussione. si non l'hai detti tu di farlo , pero l'hai indotto a provare... ecc ecc il fatto che hai approvazioni per la tua simpatia , non ti deve dare il diritto di prendere in giro la gente ....;-)

non vado molto lontano, abc di rovero
http://s1.postimage.org/12dihg29w/027.jpg

veramente io ho tolto lo schiumatoio per vedere se avevi ragione tu con l'accumulo di po4
zucchen mi a convinto a testare no2 e io da pirla ho abboccato
e non cerco di emularlo ......... non mi piace come alleva i pesci senza nutrirli e neppure come cerca di colorare i coralli facendone schiattare alcuni
sinceramente preferisco coralli robusti che coralli sul filo del rasoio ;-)

stefano ,io non ho mai detto di togliere lo schiumatoio però ....la tendenza all'accumulo dei po4 , la si ha anche con lo schiumatoio ..... è la denitrificazione che levando solo azoto tende a squilibrare , non lo schiumatoio ...adesso non mi far sentire in colpa ...:-(

...alla fine, nonostante le mie speranze, sta finendo come nell'altro post, ad una disquisizione di fatti e cose dette a titolo personale e secondo il carattere delle persone...
a questo punto visto che io non ne capisco nulla, vorrei che ognuno di voi dichiarasse la propria professione e qualifica in campo biologico, magari qui su questo post può presentarsi un biologo e dire che lo "stato dell'arte" delle conoscenze è questo, bla bla.....almeno giochiamo a carte scoperte e nessuno finge (o magari lo è) di fare il profeta/mago...

Continuo a porre la questione di base, al momento si discute di una lettura di po4 che è praticamente la stessa di un mese fa, in assenza di skimmer. Quindi nessuno di voi può buttarla sul fatto che il po4 è stato eliminato, per ora è uno stato di equilibrio, tra un mese magari saranno a 0.0 e ne discutiamo....

Altra cosa sullo schiumato... qualcuno di voi può provare a recarsi a mare, in una zona anche di acqua sporca, prelevare un campione d'acqua e poi prelevare la schiuma sulla battigia (che estrae organico esattamente come uno skimmer), vediamo che ne viene fuori in natura??

buran , se ti dicessi che faccio l'aiutante metalmeccanico , quello che ho scritto cambierebbe di una virgola ? questo è un forum di acquariofili , non di ricercatori , giudicami per quello che scrivo , non per il lavoro che faccio ;-)

non sono d'accordo, se vuoi scrivere da forumista acquariofilo allora esprimi un tuo parere sulla conduzione di una vasca, esprimi il tuo parere se ti piacciono gli animali, ecc. (lo stesso vale per zucchen) ma qui voi due siete in un loop di citazioni e controcitazioni, di analisi di processi chimico/fisici che a questo punto un lettore profano deve necessariamente considerare che siano al di là di un semplige hobby gestito...forse voi non ve ne accorgete, ma dall'esterno ne appare una disputa su principi di validità scientifici, siamo ben lontani dal filo di un semplice forum, perfino se consideriamo un post di approfondimento. Quindi a parer mio, un lettore profano merita di sapere che chi ha detto delle cose così articolate lo fa con specifica conoscenza, o almeno intervenga un biologo (se lo sei, lo potresti fare tu) che dica il punto accettato al momento in biologia. E' una protezione per chi si può far coinvolgere da tentazioni varie....

il problema è che qui ci vorrebbe un biologo marino anche piùttosto informato sulla microbiologia marina e altre cose particolari.. io, come voi, non lo sono quindi posso ragionare in base alle conoscenze che ho e in base a quello che ho letto o provato per esperienza personale..
l'importante è dare spiegazioni logiche....

buran quanti libri di acquariofilia hai letto? quali ?

non voglio dare colpe a nessuno ........ anche perchè sono molto soddisfatto :-))
penso tu non ti riferisca a me :-D
io ho un diploma professionale preso con sufficienza risicata

stefano ... sei soddisfatto ???? .... bene , vedi che i miei consigli servono :-D:-D

vero, per questo io vorrei solo capire qualcosa senza che ci fossero questioni personali, al limite delle offese, se nessuno è un biologo marino sarebbe meglio dire che le opinioni personali sono suffragate o meno dalle esperienze di gestione e stop ... non si diventa biologi marini leggendo un libro di acquariofilia marina...

:-D:-D Ma andare a gnocca ogni tanto ? alle volte farebbe bene eh....

mia moglie non vuole -28d#............ cerca di farmi perdere il vizio :-D:-D

Mi riferivo a Cri e Fappio ;-) sottoscrivo quello che ha scritto 3 pagine fà Buran,in sintesi penso che se gli studi sulle vasche proseguono,significa che ancora non si sà cosa capiti nella vasca,sennò si sarebbe smesso di studiarci sopra,quindi il "è così perchè lo hanno già scritto tempo fa " lo trovo una contrapposizione ,così come fatico a credere a tutte le scoperte nuove non suffragate da studi seri e condotti nel tempo.
TUTTO IMHO eh :-))

ma tu che libri hai letto? si può essere metalmeccanici e leggere libri di biologia marina -41 l'importante è capirli ...:-D
http://s4.postimage.org/2e994skdg/031.jpg

bel colore di copertina, mi fa piacere che tu lo abbia letto, io no ... ma forse se vai su una casa editrice più internazionale come la McGraw-Hill, qualcosa di migliore, anche se in inglese, lo trovi ...

buran , sono uno che si accontenta ... ;-)