Una domanda:
Ho comprato tutti i prodotti MATUTA ad eccezione dell'Idogenocarbonato di Sodio, che visto che MATUTA era finito, l'ho comprato in Farmacia. Purezza Farmaceutica 1 kg 4.8 Euro.
Ieri ho preparato la soluzione dell'Idrogenocarbonato di Sodio 168 gr su 2 litri.
Questa mattina ho aggiunto 40 ml in acquario ..... dopo mezz'ora c'era un odore "forte" pungente come di qualcosa "morto" che prima non c'era.
Preciso che uso Zeovit come metodo.
Vi è mai capitato? .... mi sapete dare una spiegazione, anche perchè l'odore che c'era non mi è piaciuto.
ciao

io uso il bicarbonato di sodio che si compra all'alimentari e non ho mai avuto questi problemi ....

sicuro che non sia una coincidenza o che non fosse l'acqua di osmosi ?

Qualcuno mi segue?!? #13

Lukeluke,
non credo sia una coincidenza, comunque tutto è possibile.
Una cosa è sicura che questa mattina il KH era a 6.8 e quando sono tornato a casa a pranzo dopo sei ore dall'aggiunta di 40 ml di soluzione era a 8.0. Evidentemente ho esagerato come prima somministrazione a metterne tanto .... vedremo nei prossimo giorni se sento quell'adore dopo l'applicazione.


Frangek,
mi sembra corretto.
In effetti il cloruro che aggiungi con la soluzione di magnesio non li bilanci.
MA con dei cambi costanti non hai problemi .... cosa pensi che non crei dei sbilanciamenti con tutti gli additivi che utilizziamo.

Riguardo a questa domanda

Originariamente inviata da Frangek
Allora facciamo un breve sunto...

-SOLUZIONE 1 cloruro di calcio diidrato (CaCl2 + 2 H2O)
Si sciolgono 147,1g in 2 litri di acqua osmosi per ottenere una soluzione con concentrazione pari a circa 20 mg/ml APPORTA 2 atomi di Cl-

-SOLUZIONE 2 Bicarbonato di Sodio + Carbonato di Sodio (NaHCO3 + Na2CO3)
Il Bicarbonato APPORTA 1 molecola di Na+,mentre il Carbonato ne APPORTA 2,quindo dose doppia per il Bicarbonato.
Si sciolgono in definitiva,considerando di prendere per il 60% Bicarbonato e per il 40% Carbonato (per ovviare al problema ABBASSAMENTO o INNALZAMENTO pH) 100,8g di Bicarbonato e 42,4g di Carbonato in 2 litri di acqua d'osmosi,ottenendo una soluzione con concentrazione di circa 2,8 dKh/ml.Quindi 1ml di soluzione aumenterà 2,8 dKh in 1 litro

Quindi a questo punto avremmo,apportando le stesse quantità di soluzione 1 e soluzione 2 giornalmente,l'aggiunta di 2 atomi di Cl- apportati dalla soluzione 1 e 2 atomi di Na+ apportati dalla soluzione 2,che unendosi formeranno 2 NaCl

Per ovviare a tale problema (aumento con il passare del tempo della salinità) si aggiunge una soluzione di sale SENZA NaCl:

-SOLUZIONE 3 sale privo di NaCl
Poiché sono 2 le molecole da bilanciare avremmo 116.9g di NaCl,considerando però che nei normali sali sintetici la quota di NaCl è pari a circa il 70%,dovremmo considerare solo quella,quindi circa 81,8g ,giusto il ragionamento?
Voi perché ne utilizzate circa 50g?

2 Na Cl = (2 x 23 + 35.5) = 117 gr che costituisce il 70% del sale normale.
Quindi 117*100/70 = 167.1 gr
Per cui tutte le altre componenti che non siano il cloruro di Sosio sono 167.1 - 117=50.1 gr
Questi 50 grammi li dovresto sciogliere sempre nei 2 litri, ma io preferisco dosarli una volta alla settimana (pochi grammi) diviso in base ai consumi che ha hai in un mese delle soluzioni di Ca e KH .... non sò se sono stato chiaro.
ciao

Sei stato abbastanza chiaro!
Tu invece per l'Mg come ti comporti?Fai una soluzione a parte o l'aggiungi al cloruro di calcio in base al consumo della vasca?

molto interessante... non avevo mai capito il perchè dei 50gr di sale senza NaCl... :-D

Stamane,
ho aggiunto 20 ml di idrogeno carbonato ... nessun adore particolare. QUindi ieri o è stata una coincidenza oppure ne ho aggiunto troppo visto che il KH mi è schizzato da 6.8 a 8,0 e questo forse ha creato quell'odore pungete.

Frangek,
al momento per il magnesio ho preparato una soluzione a parte più concentrata 150 gr su 1/2 litro di soluzione per usarla come buffer quando devo innalzare il Mg.
In questi giorni devo preparare i 2 litri di Cloruro di Calcio diidrato ed aggiungerò 34 gr di Cloruro di Magnesio come consigliato sul libro Coralli duri in acquario. Se tutto si scioglie completamente aggiusterò (aumento o diminuisco) i 34 grammi nella soluzione in funzione dell'assorbimento di magnesio in vasca.
L'idea è quella di avere solo due soluzioni da dosare con frequeza giornaliera:
una composta da Cloruro di Calcio diidrato e Cloruro di Magnesio esaidrato
L'altra composta di Idrogeno carbonato di sodio.
Il sale senza Nacl lo doso una volta ogni 15 giorni durante i cambi.
Se riflettete stiamo parlando di piccole dose di sale senza Nacl. In effetti il metodo dice di sciogliere 50 gr in due litri da dosare nelle stesse quantità del bicarbonato e del calcio.
Quindi se una bottiglia di 2 litri ti dura un mese (ad esempio) basta per riportare l'equilibrio che una volta al mese quando fai il cambio sostituisci 50 grammi del sale normale che utilizzi con quello senza Nacl. Senza sbattersi tutti i giorni con una terza soluzione.
Alla fine se tutto questo funzionerà (vedremo) si potrebbe fare la spesa di una dosometrica a 2 canali e sostituire tutte lo stress del reattore di calcio con una costanza credo superiore una volta stabilito il consumo della vasca. Vediamo come procede e poi tireremo le somme.
Ciao

bene

interessante... alla prossima ci provo pure io...

credo non ci siano problemi... anche se 3 dosometriche non mi creano problemi...

infatti lo penso anche io... alla fine secondo me lo sbattimento è inferiore al reattore... che ti finisce la bombola, lo devi regolare spesso, si ottura il rubinetto, è rumoroso...

l'unica cosa del balling è :

- la regolazione iniziale
- gli aggiustamenti in base al consumo, ma quelli ce l'hai pure col reattore
- rifare le taniche con gli elementi ogni mese o due....

Pero' se la mattina a luci spente il PH e' 6.8 mi sembra bassino. Non e' che hai qualche problema di ossigenzione indipendente dal sommnsitrazione del Balling ?

Cambiare cosi' tanto il PH con una somminsitrazione non credo sia positivo per gli animali.

parlava di KH :-)

Per il Kh perché utilizzi l'idrogeno carbonato di sodio e non il solito (carbonato + bicarbonato)?

Beh il tuo tuo ragionamento sul sale senza NaCl non è sbagliato,reintegrandolo ad ogni cambio quindicinale,ma dosandolo quotidianamente si evita comunque dei piccoli sbalzi nei valori,che poi di conseguenza si accumulano nel corso dei 15 giorni...è come se non usassimo il rabbocco automatico,anche se la salinità dovesse salire in maniere lentissima,ma ci sarebbe sempre un cambiamento,anche se piccolissimo...Capisco che l'esempio è alquanto esagerato,però il concetto è lo stesso credo!

E se per quanto riguarda l'ulteriore scompenso di Cl- portato dal magnesio cloruro aumentassimo in proporzione le quantità di Na (quindi di idrogeno carbonato o alternativi) che introduciamo con la soluzione di Kh?

Sta parlando di Kh e non di pH ;-)

Si scusate l'errore parlavo del KH.

Frangek,
visto che anche io stò facendo esperienza sull'argomento ho preferito incominciare con la "ricetta" di Balling classica ... senza variazioni ... che prevede Idrogeno carbonato di sodio e non un mix di questo con Carbonato di Sodio. Poi se è il caso cambio però voglio prima capire perchè la ricetta originale è nata solo con il bicarbonato.

Riguardo al sale senza Nacl parliamo di una quantità di pochi grammi al giorno .... non ti cambia niente. Ho parlato, nel forum della Zeovit, con persone con vasche magagalattiche che il sale senza Nacl non lo utilizzava affatto senza avere problemi dopo un anno di gestione di balling .... perchè mi dovrei preoccupare se lo aggiungo ogni 15 - 30 giorni e poi aggiusto la sallinità ;-)

Per quanto riguarda eventuali scompensi derivanti dal cloruro di magnesio avevo pensato anche io la stessa cosa cioè aumentare l'idrogenocarbonato di una quantità pari al doppio dei grammi del cloruro di magnesio per bilanciare il Cl ... però bisogna poi vedere la solubilità visto che quest'ultima per il bicarbonato non è alta.
Comuque per le piccole quantità di Cloruro di magnesio e con cambi regolari al momento non mi faccio il problema.
Poi piano piano vedremo dove migliorare se è possibile ... per il momento inziamo.
ciao

ciao a tutti,anch io come soluzione per il kh uso solo bicarbonato di sodio.questo dovrebbe abbassare il ph.domanda, se il ripristino l effettuassi con acqua calcarea annullo il problema o ritenete sia sbagliato?un saluto.

Secondo me è proprio l'ideale .... un balling accoppiato ad acqua calcarea,
Quindi non è affatto sbagliato.

Ieri, ho preparato la soluzione di Cloruro di calcio diidrato 147 gr in 2 litri ed ho aggiunto all'interno 34 gr di cloruro di magnesio. Tutto si è sciolto perfettamente.
Vediamo se la percentuale di magnesio è corretta....
Alla fine stò procedendo così:
Soluzione1: 147 grammi in 2 litri di Cloruro di Calcio diidrato + 34 grammi di Cloruro di Magnesio

Soluzione2: Idrogeno carbonato di Sodio 168 grammi in 2 litri.
Annotazione: io sciolgo in qualcosa in meno di due litri e dopo sciolto aggiungo acqua di osmosi sino a portarlo a 2 litri totale.

Aggiunta al cambio d'acqua, di sale senza Nacl al posto di quello normale.
Faccio un esempio se consumo 2 litri di soluzione 1 e 2 in un mese questo significa aggiungere 50 grammi di sale senza Nacl al mese. Quindi se faccio cambi quindicinali quando preparo l'acqua sostituisco 25 grammi di sale normale con 25 grammi senza Nacl.
Vediamo come procede.
ciao

Sgusade, ma gon guesdo dembo di berda zodo riuscido a brendere uda bedda iffrddadura ghe bi addebbia il cerbello.

butta il pad o imparati ad usarlo :-D :p

o era scritto a posta così !???!?! -05-05-05 :-D

LukeLuke,
è raffreddato per questo parla così :-D

l'ho capito dopo averlo letto 2 volte :-D

è che l'altro gg. una persona sul forum scriveva allo stesso modo additando la colpa al PAD quindi avevo fatto 1 +1 :-D

Ragazzi i tedeschi hanno praticamente raddoppiato i prezzi...

http://www.tropic-meeresaquaristik.d...ing-Methode%22

E non c'è più neanche il sale senza NaCl!

I prezzi sono comuqnue buoni.
In alternativa c'è sempre Matuta - Timo li trovi su seabox.
ciao

non è un problema peggio per loro...

ecco altri due shop tedeschi con prezzi molto più bassi

http://www.frotschershobbyshop.de/in...dcd6be1855abd0

http://www.korallenableger.com/HankB...gprodukte.html

mi sembra non spediscano in Italia però #24

per esperienza spediscono ovunque... contattali via email...

mail inviata al secondo sito,prezzi più bassi,soprattutto per il sale senza NaCl,vediamo cosa dicono...

spedisco in Italia al costo di 13.90€ ;-)

Frangek, hai comprato ? tutto ok ?

devo prendere pure io il calcio e magnesio...

penso di fare l'ordine a giorni ;-)

Ordine appena effettuato e pagato tramite paypal!
Dovrei ricevere il tutto entro 5/6 giorni a detta del negoziante,staremo a vedere
Ho speso 45€ per :

2 Kg cloruro di calcio diidrato
2 Kg cloruro di magnesio esaidrato
2Kg bicarbonato di sodio
2 Kg sale senza NaCl

Appena ricevo il tutto vi faccio sapere! ;-)

mi mandi in pm la mail su cui l'hai contattato ? TNKS

Bè dopo due settimane, anche se utilizzando quantità diverse visto lo squilibrio che avevo in vasca, oggi ho raagiunto i seguenti risultati:
Ca 400 ppm Salifert
Mg 1270 ppm Salifert
KH 7.5 Salifert (credo che lo porto ad 8 visto che tra Salifert (7.5) ed Elos (6.5) c'è un punto di differenza).
Comunque al momento niente di più facile, credo che per vasche sui 200 litri ed anche qualcvosa in più sia l'ideale anche a livello di costi.
L'unica cosa è fare dei test frequenti all'inizio per sabiliere la quantità. Adesso aggiungo la mattina 40 ml della soluzione con Calcio e Magnesio e la sera quella con l'Idronegocarbonato.
ciao

Bene... Sono contento che ti trovi bene...

Poi quando parti bene cerca di somministrare il calcio e kh in 3 o 4 volte al giorno... Cosi suddividi la botta e tieni stabile il ph.

Come va' con il mg nel calcio ? Ti sembra la quantita' giusta ?

Al momento è presto per dirlo anche perchè prima avevo il calcio a 250 quindi ho fatto sommimistrazioni di 100 - 150 ml al giorno ed il magnesio mi è salito da da 1170 a 1270.
Se non è giusta comunque secondo me siamo vicini.
Ti faccio sapere.
ciao

io non ho capito bene il discorso dei cambi d'acqua .
io uso il kz e disolito cambio 20 lirtri a settimana usando 36g x ogni litro-28d#
praticamente io uso 720grammi , come dovrei comportare col metodo balling?????
grazie mille;-)

li fai normalmente....

poi puoi scegliere se diluire i sali privi di nacl un tot al giorno oppure tutti insieme al cambio...

Pagliaccio1,
è semplice se riguardi il tutto aggiungendo la stessa quantità di Irogeno carbonato di Sodio e Cloruro di calcio quanti consumi 2 litri per bilanciare hai bisogno di aggiungere 50 gr di sale senza Nacl.
Adesso puoi scegliere come ti è più comodo tanto alla fine non cambia niente,
- fai una soluzione di 2 litri di acqua con sciolti 50 gr di sale senza Nacl e ne dosi gli stessi ml che dosi ogni giorno delle altre due soluzioni;
- oppure se consumi ad asempio 2 litri di ciascuna soluzione ogni 15 giorni (solo per fare conto pari) quando fai il cambio, nel tuo caso che utilizzi 720 gr si sale di qualsiasi marca metti 670 grammi del sale che utilizzi e 50 grammi di sale senza Nacl e poi aggiusti;
- Decidi una volta a settimana se consumi ad esempio 2 litri ogni 15 giorni delle altre soluzioni di sciogliere 25 grammi di sale senza Nacl e lo aggiungi tutto in una volta.
In ogni caso è un operazione di pochi minuti.
ciao

ok grazie mille , quello che mi serve e questo ????

2 Kg cloruro di calcio diidrato
2 Kg cloruro di magnesio esaidrato
2Kg bicarbonato di sodio
2 Kg sale senza NaCl

saresti cosi gentile di dirmi dove posso prendere il tutto?

Secondo me hai due scelte, la prima in farmacia e la secondo (almeno la prima volta che devi prendere il sale senza Nacl) seabox:
http://www.seaboxaquarium.it/code/pr...hp?cat=0&im=51
ciao

io prenderei meno magnesio... 1kg ti basta e avanza...

io mi sono trovato molto bene a comprare in germania ed ho risparmiato moltissimo.,...

Lukeluke
Anche io ho preso tutte confezione da 1 kg.
Le cofezioni che ho preso io sono queste ad eccezione dell'idrogenocarbpnato che era finito per cui l'ho comprato in farmacia (4.8 Euro 1 kg) anche se quello della matuta costa 5.9 quindi peò hai il contenitore :-D. Anche quelli della Matuta sono tutti di purezza farmaceutica.

http://www.seaboxaquarium.it/code/di...ia.php?id=1219

http://www.seaboxaquarium.it/code/di...ia.php?id=1218

http://www.seaboxaquarium.it/code/di...ia.php?id=1217

http://www.seaboxaquarium.it/code/di...ia.php?id=1216

ok grazie warvoline e luke luke , xero non capisco xche sulle spiegazioni del magnesio dice che bisogna aggiungere magnesium1 e magesium 2#24

o basta prendere solo il magnesium 1 come mi avete dato i link ?
http://www.seaboxaquarium.it/code/di...ia.php?id=1216