Secondo me quello che ti è successo dipende da:

1) Mancanza di uno skimmer sovredimensionato e veramente efficiente che ti permetta di avere una schiumazione bagnata (altrimenti i batteri prodotti dall'aggiunta di carbonio rimangono in vasca!)

2) Mancanza di sps (che si nutrono anche di batterioplancton) e che hanno un metabolismo molto più rapido di molli ed lps.

3) Poche roccie vive quindi poca fauna bentonica che può contribuire a ridirre i batteri nutrendosene.

Io uso lo zucchero (fruttosio) da circa 1 mese (mezzo cucchiaino al giorno) e la vasca è enormemente migliorata: vacsa ad occhio molto più pulita, ciano batteri praticamente spariti, idem le algaccie rosse a batuffolo che sono diventati quasi trasparenti, gli sps hanno schiarito molto i colori.
Gli NO3 sono rimasti non rilevabili. Preciso che non ho mai avuto intorbidimento dell'acqua, anzi esattamente il contrario non è mai stata così limpida! Tuttociò nonostante il fatto che doso pappone 2 volte a settimana...
Secondo me se non hai uno skimmer veramente efficiente i batteri si accumulano finchè consumano tutto e poi collassano.

Secondo me quello che ti è successo dipende da:

1) Mancanza di uno skimmer sovredimensionato e veramente efficiente che ti permetta di avere una schiumazione bagnata (altrimenti i batteri prodotti dall'aggiunta di carbonio rimangono in vasca!)

2) Mancanza di sps (che si nutrono anche di batterioplancton) e che hanno un metabolismo molto più rapido di molli ed lps.

3) Poche roccie vive quindi poca fauna bentonica che può contribuire a ridirre i batteri nutrendosene.

Io uso lo zucchero (fruttosio) da circa 1 mese (mezzo cucchiaino al giorno) e la vasca è enormemente migliorata: vacsa ad occhio molto più pulita, ciano batteri praticamente spariti, idem le algaccie rosse a batuffolo che sono diventati quasi trasparenti, gli sps hanno schiarito molto i colori.
Gli NO3 sono rimasti non rilevabili. Preciso che non ho mai avuto intorbidimento dell'acqua, anzi esattamente il contrario non è mai stata così limpida! Tuttociò nonostante il fatto che doso pappone 2 volte a settimana...
Secondo me se non hai uno skimmer veramente efficiente i batteri si accumulano finchè consumano tutto e poi collassano.

ma se volessi passare al fruttosio, come regolo le dosi? parlate di un cucchiano, ma che cavolo di dose è? poi può essere più o meno pieno il cucchiano...

Inoltre se già nella mia do una dose di bioP Xaqua che è un ventesimo di quella consigliata, non è che se eccedo nelle dosi di fruttosio faccio il patatrac? Preparare una soluzione di fruttosio, non penso duri a lungo...

ma se volessi passare al fruttosio, come regolo le dosi? parlate di un cucchiano, ma che cavolo di dose è? poi può essere più o meno pieno il cucchiano...

Inoltre se già nella mia do una dose di bioP Xaqua che è un ventesimo di quella consigliata, non è che se eccedo nelle dosi di fruttosio faccio il patatrac? Preparare una soluzione di fruttosio, non penso duri a lungo...

Io ne dose mezzo cucchiaino da caffè raso sul 300 litri netti. Quasi quasi provo a passare ad un cucchiaino raso intero.

Io ne dose mezzo cucchiaino da caffè raso sul 300 litri netti. Quasi quasi provo a passare ad un cucchiaino raso intero.

parlando su un altro forum con marcola62 , il quale ringrazio per la disponibilità ,mi ha spiegato il passaggio da zuccheri a cibo per batteri.

zucchero e etanolo si trasformano dopo vari passsaggi in acido acetico e poi in acetil-CoA che e' il vero substrato per fornire energia alle cellule batteriche.
zuccheri come il glucosio (ma anche acidi grassi, alcuni amminoacidi) vengono ''spezzati'' in frammenti di due atomi di carbonio e ossidati per formare molecole di acido acetico che poi formano acetil-CoA. La degradazione del glucosio fino ad acetil-CoA avviene attraverso la glicolisi e la decarbossilazione ossidativa. La glicolisi è una catena di reazioni dove il glucosio è degradato ed ossidato ad acido piruvico. L’acido piruvico, poi, subisce una decarbossilazione ossidativa formando acetil-CoA.
l'etanolo invece puo' essere ossidato ad acetaldeide e poi ad acido acetico e infine ad acetil-CoA.
l'acetilCoA e' un substrato chiave nel metabolismo non solo dei batteri ma di tutte le cellule eucariotiche comprese quelle dei coralli ,pesci etc.

ho letto che sono schiattate lumache e gamberetti.
è possibile che durante questi passaggi succeda qualcosa?
la domanda che io mi faccio a questo punto...
perche non usare direttamente acido acetico glaciale ?

:-))

parlando su un altro forum con marcola62 , il quale ringrazio per la disponibilità ,mi ha spiegato il passaggio da zuccheri a cibo per batteri.

zucchero e etanolo si trasformano dopo vari passsaggi in acido acetico e poi in acetil-CoA che e' il vero substrato per fornire energia alle cellule batteriche.
zuccheri come il glucosio (ma anche acidi grassi, alcuni amminoacidi) vengono ''spezzati'' in frammenti di due atomi di carbonio e ossidati per formare molecole di acido acetico che poi formano acetil-CoA. La degradazione del glucosio fino ad acetil-CoA avviene attraverso la glicolisi e la decarbossilazione ossidativa. La glicolisi è una catena di reazioni dove il glucosio è degradato ed ossidato ad acido piruvico. L’acido piruvico, poi, subisce una decarbossilazione ossidativa formando acetil-CoA.
l'etanolo invece puo' essere ossidato ad acetaldeide e poi ad acido acetico e infine ad acetil-CoA.
l'acetilCoA e' un substrato chiave nel metabolismo non solo dei batteri ma di tutte le cellule eucariotiche comprese quelle dei coralli ,pesci etc.

ho letto che sono schiattate lumache e gamberetti.
è possibile che durante questi passaggi succeda qualcosa?
la domanda che io mi faccio a questo punto...
perche non usare direttamente acido acetico glaciale ?

:-))

Se non erro qualcuno lo aveva provato...anzi di sicuro...

Se non erro qualcuno lo aveva provato...anzi di sicuro...

OK...col ciclo di krebs ci siamo.....quello che ancora non è chiaro è il differente impatto dei vari composti, cristian, ovvero il famoso dilemma se diversi ceppi batterici "preferiscono" diversi composti, o se le differenze sono solo "collaterali", ovvero se per mezzo dei differenti composti andiamo ad innescare altre reazioni che possono creare problemi....

sto cercando in giro, ma nessuna articolo è molto chiaro, ovvero arriva alle nostre stesse conclusioni....

quindi?? :-))

OK...col ciclo di krebs ci siamo.....quello che ancora non è chiaro è il differente impatto dei vari composti, cristian, ovvero il famoso dilemma se diversi ceppi batterici "preferiscono" diversi composti, o se le differenze sono solo "collaterali", ovvero se per mezzo dei differenti composti andiamo ad innescare altre reazioni che possono creare problemi....

sto cercando in giro, ma nessuna articolo è molto chiaro, ovvero arriva alle nostre stesse conclusioni....

quindi?? :-))

piggarello, io le vasche piu belle le ho viste con acetico e di certo non con zucchero e vodka :-)) :-)) partiamo da qui :-)) :-))
tu posti 5 vasche gestite zucchero e vodka ...
io ne posto 5 con acetico ...
vediamo quali sono piu belle... :-))
se poi cerchi da me risposte biochimiche...
il massimo che posso dirti è quello che ho scritto sopra,che mi sembra che non hai letto e che stai cambiando strada :-))

piggarello, io le vasche piu belle le ho viste con acetico e di certo non con zucchero e vodka :-)) :-)) partiamo da qui :-)) :-))
tu posti 5 vasche gestite zucchero e vodka ...
io ne posto 5 con acetico ...
vediamo quali sono piu belle... :-))
se poi cerchi da me risposte biochimiche...
il massimo che posso dirti è quello che ho scritto sopra,che mi sembra che non hai letto e che stai cambiando strada :-))

allora..le vasche belle guardatele tutte tu..che è meglio...io se ne voglio vedere una che mi piace basta che entro a casa dopo l'accensione delle luci..grazie...

non cerco da te risposte biochimiche..(perchè dovrei??)

l'unica strada che conosco è quella del dibattito (che visti i tuoi vari interventi credo tu ignori..)

Se poi vogliamo chiudere la discussione con la classifica delle top ten....

PS. poi ti lamenti che stai sulle palle alla gente..dai cri! :-)

..puoi fare di più... ;-)

allora..le vasche belle guardatele tutte tu..che è meglio...io se ne voglio vedere una che mi piace basta che entro a casa dopo l'accensione delle luci..grazie...

non cerco da te risposte biochimiche..(perchè dovrei??)

l'unica strada che conosco è quella del dibattito (che visti i tuoi vari interventi credo tu ignori..)

Se poi vogliamo chiudere la discussione con la classifica delle top ten....

PS. poi ti lamenti che stai sulle palle alla gente..dai cri! :-)

..puoi fare di più... ;-)

anche io devo dirti che persone che mi stanno simpatiche ce ne sono veramente poche.
comunque a me va bene cosi.
i conti si fanno nel tempo....
tornando al dibattito..
perche se i zuccheri vengono trasformati in acido acetico dobbiamo usare i zuccheri?che beneficio hanno i batteri durante questo passaggio?

anche io devo dirti che persone che mi stanno simpatiche ce ne sono veramente poche.
comunque a me va bene cosi.
i conti si fanno nel tempo....
tornando al dibattito..
perche se i zuccheri vengono trasformati in acido acetico dobbiamo usare i zuccheri?che beneficio hanno i batteri durante questo passaggio?

...enrgia...ATP....??

chiaramente i prodotti intermedi sono meno "energetici".....

quando i tuoi muscoli producono acido lattico è perchè non viene cocnluso il ciclo di krebs e per motivi di "fretta" si ferma su un prodotto intermedio....

quelle che tu chiami "trasformazioni" sono reazioni che fanno parte di un metabolismo complesso...

il fulcro del discorso credo sia più un problema di enzimi...che sono appunto i veicoli con cui le cellule compiono tali reazioni.....la differenza tra i ceppi batterici secondo me è su che punto del metabolismo del carbonio si mettono..preferendo uno o l'altro composto....

tornando invece alle simpatie...anche a me non tutti stanno simpatici...ma non vado in giro a rompere i maroni così....(ovvero prima lo facevo...e ti capisco..poi mi sono reso conto che discutere...di TUTTO....è più divertente..) ;-)

a voi la palla!

...enrgia...ATP....??

chiaramente i prodotti intermedi sono meno "energetici".....

quando i tuoi muscoli producono acido lattico è perchè non viene cocnluso il ciclo di krebs e per motivi di "fretta" si ferma su un prodotto intermedio....

quelle che tu chiami "trasformazioni" sono reazioni che fanno parte di un metabolismo complesso...

il fulcro del discorso credo sia più un problema di enzimi...che sono appunto i veicoli con cui le cellule compiono tali reazioni.....la differenza tra i ceppi batterici secondo me è su che punto del metabolismo del carbonio si mettono..preferendo uno o l'altro composto....

tornando invece alle simpatie...anche a me non tutti stanno simpatici...ma non vado in giro a rompere i maroni così....(ovvero prima lo facevo...e ti capisco..poi mi sono reso conto che discutere...di TUTTO....è più divertente..) ;-)

a voi la palla!

piggarello, io ti faccio una domanda e tu mi rispondi con i punti interrogativi.
p.s.quando ti ho rotto i maroni?

piggarello, io ti faccio una domanda e tu mi rispondi con i punti interrogativi.
p.s.quando ti ho rotto i maroni?

ok...riformulo...

probabilmente i benefici sono dal punto di vista energetico.

cito: se poi cerchi da me risposte biochimiche...
il massimo che posso dirti è quello che ho scritto sopra,che mi sembra che non hai letto e che stai cambiando strada

ti sembra una risposta "carina"?

..con questo chiudo e ritorno in topic...(mi scuso degli OT) #36#

ok...riformulo...

probabilmente i benefici sono dal punto di vista energetico.

cito: se poi cerchi da me risposte biochimiche...
il massimo che posso dirti è quello che ho scritto sopra,che mi sembra che non hai letto e che stai cambiando strada

ti sembra una risposta "carina"?

..con questo chiudo e ritorno in topic...(mi scuso degli OT) #36#

cerchi risposte carine :-) ?
mi dispiace non conosco la chimica,le cose che ho scritte me le hanno dette. #12 la mia domanda forse non l hai capita? :-)

cosi va bene? :-)

cerchi risposte carine :-) ?
mi dispiace non conosco la chimica,le cose che ho scritte me le hanno dette. #12 la mia domanda forse non l hai capita? :-)

cosi va bene? :-)

#07

#07

sanzucht, quando intervieni, succede sempre così però...

Pigga ha detto più e più volte che il senso del topic è cercare di capire quale composto può essere meglio sfruttato dai batteri e perchè, ma sembra che la cosa ti abbia sorvolato...

Parli di acido acetico... non basta dire che hai visto vasche più belle gestite con quel composto... allora ne ho viste di più belle gestite in altri modi che non vengono trattati in questo topic... Il problema dell'acquariofilia è che ci sono troppe variabili empiriche che non possiamo valutare, prima tra tutte è la questione "manico", chi ce l'ha può anche mettersi a defecare in vasca, che ce l'avrà sempre più bella degli altri...

Se credi che l'acetico sia migliore cerchiamo di capire tutti insieme il perchè, non di basarci sul solo fatto che erano belle vasche e metterlo anche noi in vasca come degli asini...

sanzucht, quando intervieni, succede sempre così però...

Pigga ha detto più e più volte che il senso del topic è cercare di capire quale composto può essere meglio sfruttato dai batteri e perchè, ma sembra che la cosa ti abbia sorvolato...

Parli di acido acetico... non basta dire che hai visto vasche più belle gestite con quel composto... allora ne ho viste di più belle gestite in altri modi che non vengono trattati in questo topic... Il problema dell'acquariofilia è che ci sono troppe variabili empiriche che non possiamo valutare, prima tra tutte è la questione "manico", chi ce l'ha può anche mettersi a defecare in vasca, che ce l'avrà sempre più bella degli altri...

Se credi che l'acetico sia migliore cerchiamo di capire tutti insieme il perchè, non di basarci sul solo fatto che erano belle vasche e metterlo anche noi in vasca come degli asini...

guarda che io ho parlato di acetil-CoA...
che non conoscevo ,e penso anche molti altri come me non conoscevano. non dico tutti...visto che nessuno ne aveva parlato sul topic pensavo potesse essere una cosa importante.

mi sembra che piggarello ha iniziato cosi:


QUOTE:già il saccarosio, lo zucchero comune, è una fonte di carbonio, comoda e a buon mercato....
Pro e contro?

qualche info??QUOTE;
ciao

guarda che io ho parlato di acetil-CoA...
che non conoscevo ,e penso anche molti altri come me non conoscevano. non dico tutti...visto che nessuno ne aveva parlato sul topic pensavo potesse essere una cosa importante.

mi sembra che piggarello ha iniziato cosi:


QUOTE:già il saccarosio, lo zucchero comune, è una fonte di carbonio, comoda e a buon mercato....
Pro e contro?

qualche info??QUOTE;
ciao

Scusa ma acetico, io leggo acido acetico, non acetil-CoA...

Ad ogni modo non so se mettere acetil-CoA venga assorbito dai batteri e processato...

Scusa ma acetico, io leggo acido acetico, non acetil-CoA...

Ad ogni modo non so se mettere acetil-CoA venga assorbito dai batteri e processato...

forse non hai letto il mio intervento...te lo rimetto :-)

forse non hai letto il mio intervento...te lo rimetto :-)

zucchero e etanolo si trasformano dopo vari passsaggi in acido acetico e poi in acetil-CoA che e' il vero substrato per fornire energia alle cellule batteriche.
zuccheri come il glucosio (ma anche acidi grassi, alcuni amminoacidi) vengono ''spezzati'' in frammenti di due atomi di carbonio e ossidati per formare molecole di acido acetico che poi formano acetil-CoA. La degradazione del glucosio fino ad acetil-CoA avviene attraverso la glicolisi e la decarbossilazione ossidativa. La glicolisi è una catena di reazioni dove il glucosio è degradato ed ossidato ad acido piruvico. L’acido piruvico, poi, subisce una decarbossilazione ossidativa formando acetil-CoA.
l'etanolo invece puo' essere ossidato ad acetaldeide e poi ad acido acetico e infine ad acetil-CoA.
l'acetilCoA e' un substrato chiave nel metabolismo non solo dei batteri ma di tutte le cellule eucariotiche comprese quelle dei coralli ,pesci etc.

ho letto che sono schiattate lumache e gamberetti.
è possibile che durante questi passaggi succeda qualcosa?
la domanda che io mi faccio a questo punto...
perche non usare direttamente acido acetico glaciale ?

zucchero e etanolo si trasformano dopo vari passsaggi in acido acetico e poi in acetil-CoA che e' il vero substrato per fornire energia alle cellule batteriche.
zuccheri come il glucosio (ma anche acidi grassi, alcuni amminoacidi) vengono ''spezzati'' in frammenti di due atomi di carbonio e ossidati per formare molecole di acido acetico che poi formano acetil-CoA. La degradazione del glucosio fino ad acetil-CoA avviene attraverso la glicolisi e la decarbossilazione ossidativa. La glicolisi è una catena di reazioni dove il glucosio è degradato ed ossidato ad acido piruvico. L’acido piruvico, poi, subisce una decarbossilazione ossidativa formando acetil-CoA.
l'etanolo invece puo' essere ossidato ad acetaldeide e poi ad acido acetico e infine ad acetil-CoA.
l'acetilCoA e' un substrato chiave nel metabolismo non solo dei batteri ma di tutte le cellule eucariotiche comprese quelle dei coralli ,pesci etc.

ho letto che sono schiattate lumache e gamberetti.
è possibile che durante questi passaggi succeda qualcosa?
la domanda che io mi faccio a questo punto...
perche non usare direttamente acido acetico glaciale ?

sanzucht2, l'avevo letto e conoscevo già bene il ciclo di krebs... perchè pensi che in molte creme per il viso ci sia acetil-CoA? per un'assurda supposizione che aiuti le cellule in qualche modo...

Ma metterlo in vasca, non so se faccia effetto, nel senso che non so se esistano trasportatori specifici per l'acetil-CoA o solo per il cofattore, che è anche chiamato Q10, ma che comunque da solo non promuove niente.

sanzucht2, l'avevo letto e conoscevo già bene il ciclo di krebs... perchè pensi che in molte creme per il viso ci sia acetil-CoA? per un'assurda supposizione che aiuti le cellule in qualche modo...

Ma metterlo in vasca, non so se faccia effetto, nel senso che non so se esistano trasportatori specifici per l'acetil-CoA o solo per il cofattore, che è anche chiamato Q10, ma che comunque da solo non promuove niente.