Matematicamente se hai 280 litri netti con 900 di ec e cambi 5 litri con conduciamo a 0 dovresti avere 883,9.
La conducibilità va sempre presa a parità di condizioni quindi più o meno a nello stesso punto e alla stessa ora perché anche una diversa concentrazione di co2 nell'acqua modifica il risultato.
Comunque se riuscissi a fare dei piccoli cambi con acqua demineralizzata o osmotica ogni tanto non sarebbe male.
Ok vediamo come reagiscono le piante con il potassio.

ma infatti te l'ho specificato apposta.
la differenza è troppa, evidentemente il motivo è il diverso momento di rilevazione, perché altrimenti non si spiegherebbe solo con 5lt di demineralizzata.

detto questo, vediamo come reagiscono le piante....

Ciao Manu ti devo fare due domande:

1) il ferro tu lo somministri secondo esigenza delle piante o tramite test? perchè fatico veramente a capire quando ne serve dare.... tra l'altro la sua carenza si confonde con altre carenze, per cui la cosa è ancora più complicata. l'ultima volta l'ho dato il 25/01, ora non capisco se ne devo reintrodurre oppure no....

2) il fosforo continua ad essere costante sui 0,50/0,75. se gli NO3 rilevati dal test sono circa 5 (per cui in vasca saranno di più), come proporzioni ci siamo giusto? e mi spieghi come mai non scendono mai? cioè l'ho somministrato solo una volta, a fine dicembre, poi stop, e i valori sono sempre quelli.

Per il cifo azoto direi che ho trovato la quadra sui 0,7/0,8, ho provato a spingermi su 1ml ma il test NO2 si è lievissimamente colorato, anzi colorato non lo era ma l'acqua non era limpida come appena prelevata, per cui sono tornato indietro.

Considera il fatto che in moltissimi acquari il fosforo non viene mai aggiunto e anzi tende ad aumentare perché quello che si produce da solo è maggiore di quello consumato e quindi si è costretti a cambi frequenti. Il fatto che sia stabile vuol dire semplicemente che su quel fronte il tuo piccolo ecosistema è in equilibrio il che non è male. Se vuoi veder calare il fosforo drasticamente devi aggiungere piante che ne hanno grande richiesta come ad esempio il miryophillum.
Per l'azoto direi perfetto:-#70.
Per il ferro io mi sono preso il test e mi sono tolto tutti i problemi. Se lo vuoi prendere ricordati che jbl e sera riescono a rilevare il ferro del pmdd, forse anche altri ma di questi sono sicuro.
Se non vuoi prendere il test ci sono piante come la limnophila che te lo fa notare bene sulle cime, quando arrivano vicino la superficie arrossano, quando il ferro sta finendo difficilmente lo fanno anche sotto una luce molto forte.
Con il trucco dell'arrossamento se per esempio la prima volta metti 10 ml di ferro per arrossare e avere una concentrazione di circa 0,1 mg/l e la settimana dopo riprovi scopri che magari per arrossare te ne basta 5 ml per avere la stessa concentrazione di ferro, sarebbe uno sbaglio a quel punto mettere ogni settimana 10 ml, una volta capito quanto ne viene consumato settimanalmente si può andare in automatico senza fare le prove con i bicchieri.
Il punto del pmdd è quello di osservare le carenze e dare ciò che serve quando serve ma con un po di astuzia si possono prevenire ed evitare di dover aspettare che qualche foglia si rovini per indicarci cosa manca. Con questo sarebbe uno sbaglio darne sempre 10 ml come nell'esempio di prima perché andresti a creare un accumulo ed è quello che si cerca di evitare con questo metodo di fertilizzazione.
Ricordati sempre che il ferro lo dai anche con il rinverdente, questo non arrossa l'acqua perché ha un altro tipo di chelante.
Io il test del ferro lo prenderei che ti aiuta meglio a capire quanto ferro viene consumato e in quanto tempo poi una volta capito questo si può anche non ricomprare più .

preciso e completo come sempre, grazie!

sì il test lo prenderò, intanto devo prendere anche quello per no3 che l'ho praticamente finito. il valore del ferro in vasca quanto dovrebbe essere comunque?

la prossima settimana magari vado al negozio, vorrei rimettere le piante rosse che quelle che si erano sciolte stanno facendo veramente fatica a riprendersi (sono anche a crescita lenta a dire il vero) e ne approfitto per farmi una tanica da 30lt di osmotica....

Ok bravo, il ferro va bene tra i 0,1 e i 0,25, in acquari molto spinti anche 0,5 ma secondo me non conviene raggiungere quelle concentrazione per lungo periodo, sembra che ne godano di più le alghe.
Io di solito lo porto a 0,25 e quando scende a 0,1 lo rimetto (praticamente ogni 3/4giorni nel mio caso)

ciao manu, non ti ho più scritto pechè tutto procede abbastanza bene.
almeno fino a oggi.

in due giorni ho avuto tre decessi (un guppy e due molly), entrambi erano apparentemente in salute e non mi hanno dato alcun preavviso.

mi sono fiondato a fare i test dell'acqua (che comunque controllavo), e i valori sono ok.
ho riscontrato solo una grande anomalia: ho un crollo del pH.

ti premetto che:
- non ho fatto cambi
- ho diminuito l'erogazione di CO2 da quando ho scoperto che il phmetro non era calibrato, dimezzando le bolle (ora sono a 25 bolle/min)
- ho sempre e solo dato cifo azoto tranne un'aggiunta di ferro domenica scorsa

avevo già notato che era diminuita di qualche punto, ma adesso l'ho appena misurata ed entrambi i phmetro mi danno 6.2/6.1!
ora non so se i decessi possono essere legati a questo, ma è indubbio che il pH sta crollando.

ti viene in mente quale potrebbe essere la causa?


p.s: le piante (limnophila a parte) mi sembra si siano fermate, nel senso che sono in salute ma faticano a crescere.

Ciao pissa, ma il kh è sceso?
Hai voglia di scrivere i valori dei test che hai fatto?

kh gh e po4 non li ho misurati, ho controllato solo no2 e no3 perché ovviamente ho pensato subito ad un eccesso di no2, rivelatasi fortunatamente falsa.

lo faccio subito e ti dò il risultato....
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ok c'è qualcosa che non va.
con il test aquili il valore del kh è quando il colore vira da azzurro ad arancione.
come metto la prima goccia diventa subito tendente ad arancione, azzurro non lo è mai.
tipo che il kh sia 0?!

provo anche il gh?!
edit: GH 6

confermo il crollo di entrambi i valori
ho testato l'acqua del rubinetto per accertarmi che non fosse un problema dei reagenti, sono ok rilevano correttamente.

è proprio l'acqua della vasca che si è inacidita ed è diventata tenera.

Ok è come pensavo hai avuto un crollo del kh, errore mio che non ti ho detto di controllarlo periodicamente.
Praticamente dando il cifo azoto aumenta il carico organico e i batteri quindi aumentano e consumano bicarbonati, i 6 punti di gh mi viene da pensare che siano tutto magnesio, adesso la soluzione sarebbe o fare un cambio d'acqua per reintegrare il kh per fare da tampone al ph oppure reintegrare soltanto il calcio con dell'osso di seppia. Ogni 2 grammi di osso di sappia aumentano di 1 grado il kh e il gh.
Lo puoi polverizzato con la lama di un coltello seghettato, poi comunque ne metterei un pezzettino magari nel filtro per evitare futuri crolli del kh.

ok quindi per tornare a 6 (va bene?) devo inserire 12gr di polvere, corretto?
a quel punto tengo sempre monitorato, e quando noto di nuova una diminuzione integro per differenza.

due cose:
1) così aumenta di nuovo anche il pH?
2) secondo te i decessi possono essere dipesi da quello?

sospendo l'azoto per precauzione, comunque vedo di essere operativo già domani con l'osso.

Certo se il kh è sceso a 0 o 1 non c'è più l'effetto tampone e il ph diventa ballerino, cioè ha degli sbalzi che possono essere anche abbastanza rilevanti e questo può aver dato problemi ai pesci.
Io comincerei ad aumentare il kh a 2 almeno e poi lo aumenti di un punto a settimana in modo da non avere ulteriori sbalzi di valori che possono far male ai pesci già stressati.
Hai delle lumachine in acquario?
La polvere di osso mettila la sera in modo che i pesci dormono e non se la mangiano, non che gli faccia male ma non serve a niente, le lumachine invece se la mangiano li aiuta a prevenire la corrosione dei gusci.
Ti sembrerà che sia caduta la neve in acquario ma stai tranquillo il giorno dopo non troverai più nulla.

ciao manu, venerdì sera ho preso l'osso di seppia, l'ho frullato finissimo in polvere finissima e l'ho dato secondo dose. il test non ha dato alcuna variazione, sto week end ne ho aggiunto altro pian piano scaglionato a piccole dosi controllando sempre il kH il giorno dopo, non ho mai notato variazioni. Ok che ci metterà un pò ad essere totalmente solubile ed assorbito, ma in vasca non si vedeva più nulla eppure il valore era sempre fermo.

così ho finto per metterlo tutto (12gr), stamattina finalmente ho rilevato un kH di circa 2/3 punti.
non mi spiego però perchè ce ne sia voluto così tanto.
il pH invece è tornato ad un valore stabile di 7, misurato adesso.

mi sa che dovrò comprare un altro osso e somministare ancora, ma come mai ne serve così tanto?
un'altra cosa: mi è andata alle stelle la conducibilità, mi sono procurato 30lt di osmosi ma è ovvio che se la mettessi adesso abbatterei ancora il kH.

quindi cosa faccio?
per adesso lascio così, aspetto di alzare ancora un pò il kH e poi procedo con l'osmosi?

ultima cosa: come mi muovo con il cifo azoto?

grazie, ciao!

L'osso di seppia aumenta il kh e il gh di 1 punto ogni 2 grammi in 100 litri, il tuo acquario è di circa 300 litri giusto? Quindi 12 grammi aumentano il kh e il gh di 2 punti.
Il calcio aumenta tantissimo la conducibilità quindi è normale, a quanto è arrivata?
Ricorda che più il ph aumenta e più lentamente l'osso si scioglie.
Io metterei un pezzo di osso nel filtro, lui si scioglierà lentamente mantenendo il ph abbastanza stabile così potrai continuare tranquillamente con il cifo azoto.
In ogni caso una volta raggiunto un kh di 3/4 farei un cambio d'acqua mischiando ocqua osmotica e rubinetto che avranno un kh di 3/4 per diminuire la conducibilità.

mi ero perso: ogni 100lt.
ora i calcoli mi tornano!

allora ne devo mettere altrettanto.

conducibilità ho passato i 1000 purtroppo, quindi con un altra dose si alzerà ancora. farò il cambio come mi hai detto te, speriamo bene.

metterò l'osso nel filtro, mi spiace solo dover aprire tutto, il filtro è esterno tutte le volte è un mezzo casino.

mi girano, stava andando tutto liscio....

ok preso l'osso e polverizzato, stasera a luci spente lo metto.
dovrei andare su un kh di 4, quindi sto week end farò il cambio acqua, quanta ne sostituisco più o meno? un 10%? per non avere sbalzi bruschi nella conducibilità.....

oh ma sai che non so se è lo stop al cifo azoto, se è lo sbalzo nei valori del ph e della durezza, se è entrambe le cose, ma le BBA che erano quasi sparite mi sono ripartite a manetta, e che palle.... #28b

Sicuramente il ph più acido ha favorito il ritorno delle bba.
Infatti è più facile avere questo tipo di alghe in allestimenti amazzonici con ph acido piuttosto che in allestimenti malawi con ph sopra 8 dove la loro presenza è quasi impossibile.
Sta conducibilità è molto strana boh, sarebbe dovuta scendere anche per il semplice fatto del crollo del kh e sarebbe dovuta tornare come prima reintegrato con l'osso di seppia ma non capisco come mai tende solo a salire.
Io ti dico la mia, io farei cambi d'acqua cercando di recuperare acqua osmotica mischiata a rubinetto, mantenendo un kh intorno a 3/4 e portando la conducibilità intorno a 500, ovviamente con calma e non tutto in una volta.
Altrimenti con questa conducibilità così alta non abbiamo margine di errore nel fertilizzare e le piante comunque patiscono.
Se le piante patiscono le alghe pappano.

Allora kH arrivato a 4, gH salito a 18.
Ho tolto 35 litri d'acqua, rimesso 50% rubinetto e 50% osmosi.

Domani mattina controllo i valori, così li verifico all'ora in cui lo faccio di solito.
Se siamo ancora messi male farò ulteriore cambio domenica.

Con la fertilizzazione resto ancora fermo?


p.s.: il ragazzo del negozio mi ha regalato i test JBL per potassio e magnesio! :-))

Come mai il gh è salito così tanto? Sarebbe dovuto salire di 4 punti anche lui.
Ok appena puoi fai anche quelli del potassi e del magnesio, ti dico già che quello del magnesio è difficilissimo da leggere ma sarai sicuramente a fondo scala.

non ne ho la minima idea, ho solo ripolverizzato e inserito un altro osso, altro non ho fatto.

domenica mattina rifaccio tutti i test, così valuto gli effetti di questo primo cambio di acqua. per ora non metto nessun fertilizzante in vasca direi?

aggiornamento situazione.
ieri nuovo cambio acqua con osmosi e acqua di rubinetto.

ho appena testato i valori:
EC 840/860
PH 7,2
KH 5

direi che ci siamo a parte la conducibilità che resta ancora lontana dai 500 (però ero sui 1100, quindi è scesa bene).
potrei procedere con ulteriore cambio, ma ho finito l'acqua di osmosi per cui al monento potrei introdurre solo quella di rubinetto, è circa sui 550/600 quindi in ogni caso più bassa, ma ovviamente l'effetto sul totale della vasca sarebbe minore.

cosa mi consigli di fare? riprendo blandamente la fertilizzazione in attesa di procurarmi la ro? non somministro nulla fino a nuovo cambio? altro?

per quel che riguarda l'osso di seppia, ti volevo chiedere se lo posso mettere intero in vasca piuttosto che nel filtro. ho parecchi punti in ui nasconderlo, quindi non sarebbe un problema, e avrei il vantaggio di vedere lo stato di consumo senza dover aprire il filtro.

ciao!

Ciao pissa, si il pezzetto di osso lo puoi mettere direttamente in vasca se non ti crea problemi ma mettine un pezzetto piccolo e tieni monitorato il kh.
Il resto dei valori sei riuscito a musurarli?
Mi piacerebbe sapere il potassio e il magnesio visto che hai i test e poi gli altri per capire se serve qualcosa.
Se poi metti qualche foto delle piante vediamo come stanno.
Per i cambi io andrei avanti con ro e rubinetto per il momento perché se non ricordo male quella di rubinetto da sola aveva un po troppo magnesio.

li misuro oggi appena arrivo a casa e te li riporto.

ho voluto fare questa mattina solo EC e PH per farlo di mattina a luci spente, in modo da avere un dato confrontabile con le vecchie misurazioni. poi mi sono dovuto fiondare a lavoro! [emoji24]

per l'acqua di osmosi provo a vedere se riesco a recuperarla in settimana.

pomeriggio faccio due foto anche alle piante così mi dici se somministrare qualcosa o no.

ok ho fatto i due test.
ti allego le foto con i risultati, il potassio direi che è sui 20mg/lt (la X era invisibile con quella dose) mentre il magnesio pare sia 0, possibile?

le foto alle piante non ho avuto il tempo, ho fatto al volo quella all'hydrocotyle che è completamente bloccata, non è mai cresciuta, ed è sempre più bucherellata.
le altre ti direi che stanno bene, magari domani metto altre foto, mi sembrano solo un pò rallentate, di solito le cryptocoryne crescevano più velocemente, ora crescono ma più lentamente.
l'anubias è sempre un pò ricorperta per via della troppa luce, però è ok ed è bella grande. ieri ho buttato i soliti venti kg di limnophila, quella fa sempre eccezione. -41

scusa ma ho fatto tardi perchè sono andato a recuperare al volo dell'osmosi.
tra l'altro ti chiedo: esiste un calcolatore online o una formula per poter calcolare il valore della conducibilità pre e post cambio? cioè io ho 300 litri con data conducibilità, ne tolgo 30 litri e la sostituisco con acqua con altra conducibilità, riesco a calcolarmi a priori quale dovrebbe essere il valore finale?
sono una pippa in matematica.... :-))

Il potassio potrebbe essere anche oltre i 20 visto che sei fuori scala e le tacche sulla provetta non sono sempre alla stessa distanza, comunque resta il fatto che è tanto forse anche troppo.
Per il magnesio mi sembra molto strano ma può essere che sbaglio, prova ad aggiungere 20 ml, dovrebbe apportare 2 mg/l di magnesio nel tuo acquario, poi tra una settimana ne metti altri 20 e provi a rifare il test, il gh dovrebbe aumentare di un punto.
Se è questo l'elemento limitante allora poi la conducibilità comincerà a scendere.
Si su internet trovi il calcolatore per la conducibilità e i cambi d'acqua, non so se posso linkartelo perché è su un altro forum.

Lo posso abbassare in qualche maniera?

Ok ma se nel frattempo faccio dei cambi?
Ieri mi sono procurato altri 30lt di osmosi.
Poi non ho capito perchè la conducibilità dovrebbe scendere, mi spieghi?

Io ho trovato questo: http://www.mauriziogiunti.it/calcoliacqua/litchange.php
Non ho idea di che calcoli faccia, ma se metto:
litri 300
valore vasca 860
valore ricambio 0 (osmosi)
valore da ottenere 500

risulta che dovrei cambiare 125,58 litri di acqua di osmosi.
Onestamente la vedo impossibile....

Per l'Hydrocotyle hai delle idee?

Non uso quel calcolatore ma il calcolo è esatto.
Per abbassare il potassio dovrai fare dei cambi d'acqua, di conseguenza calerà la conducibilità, introducendo il magnesio anche se poi in parte lo toglierai farà abbassare la conducibilità ulteriormente se questo è l'elemento limitante, semplicemente perché le piante miglioreranno l'assorbimento di tutti gli altri elementi.
Le piante crescono in base a ciò che hanno di meno per la legge di liebig, se gli dai quello che manca le piante cresceranno meglio e più velocemente assorbendo gli altri elementi che contribuiscono sul valore della conducibilità.

ok ho messo i 20ml di magnesio.

domenica controllo i valori (mi arriva anche il test del ferro) e poi faccio altro cambio d'acqua.

metto qua i risultati dei test così mi dici.

poi mercoledì prossimo metto altri 20 di magnesio e ricontrollo domenica.

ok?

Ciao, oggi nuovo cambio 20% acqua (10% rubinetto 10% osmosi) e giro di TUTTI i test.
Direi che ci siamo, sono tornato ad uan situazione "normale":

PH 7,4
EC 610
KH 5
GH 17
NO2 0
NO3 5
PO4 0,75

Test SERA
NO3 50
FE 0

Test JBL
MG 0
K 15

La EC è scesa bene, direi che potrei accontentarmi, di più non scenderà se non solo con osmosi perchè l'acqua del rubinetto grossomodo ha quella conduttività.
Il KH è stabile a 5, il GH resta altino a 17.
Totale assenza di ferro e di magnesio, potassio lievemente sceso direi come conseguenza del cambio acqua.

La nota dolente è quella differenza abissale sul test NO3. Ho fatto l'ultimo test con il reagente Aquili, che mi ha dato un 5 come valore. Ho voluto ripetere lo stesso test con il reagente Sera appena comprato, e il valore è stato di 50. La differenza è assurda e non giustificabile. Presumo che sia più veritiero il test Sera, non fosse altro perchè è nuovo, il problema è che se devo fertilizzare su cosa mi baso? Cioè non vorrei che fino a oggi mi sono sempre mosso basandomi su dei dati totalmente errati (vedi phmetro fallato).

Mi chiedevo anche. Non somministro il cifo azoto dal 17/02 per il problema che ho avuto. Se 50 è il valore vero, ci sta che dopo tutto questo tempo e tutti i cambi d'acqua fatti i nitrati siano così alti? Tra l'altro l'egeria densa (nota pianta divora nitrati) è creciuta a dismisura nel frattempo. Quando somministravo il cifo azoto le BBA erano quasi del tutto sparite, ora tendono a tornare (come le rimuovo ricrescono dopo pochi giorni), segno che o ho un eccesso, o una carenza. Non so, mi sembra un pò sovrastimato come valore....

Sto pensando di prendere anche il test NO3 della JBL e vedere che risultato fornisce. Se venisse confermato il valore del Sera a quel punto avrei dei dubbi anche sui valori di KH, GH e sopratutto NO2.

Nel frattempo come mi muovo?
Inserisco un pò di ferro e di magnesio?
Cifo azoto?

Attendo una tua illuminazione! :-))
Ciao!

Mi sa che qualcuno deve illuminare me adesso.....con un lampione però #rotfl#.
Comunque il cifo azoto difficilmente alza gli no3 in questo modo quindi secondo me il test sera o è fallato o hai eseguito male il test, comunque basta prendere un po di acqua in bottiglia e fare il test anche a quella, se ti spara valori alti pure su quella direi che è fallato.
Io metterei solo ferro e un po di magnesio.

Il test Sera NO3 non mi sembrava così difficile.
6 gocce reagente 1.
6 gocce reagente 2.
1 cucchiaino di polvere reagente.
6 gocce di reagente 3.

Boh provo con l'acqua del rubinetto come hai detto te e ti dico.
La butto lì, non è che per caso questo test rileva tutti i tipi di azoto presenti (nitrico, ammoniacale e ureico), per cui è per quello che rileva un valore più alto?

I valori cmq a parte magnesio e ferro mi sembrano buoni, no?
Le piante stanno bene, sempre un pò bloccate, però le vedo sane.

No il test no3 rileva solo gli no3 cioè nitrati, se vuoi rilevare la parte ammoniacale c'è quello nh3 nh4.
Ok la cosa importante è che le piante stanno bene, vediamo se si sbloccano con un po di ferro e di magnesio.
L'unica cosa che non mi piace tanto è quel gh.
Comunque dopo che metti la polverina se non ricordo male devi agitare bene la provetta chiusa per 15 secondi esatti e poi mettere il reagente 4.

Si si, te l'ho un pò riassunta ma è così, l'ho fatto.
Anzi l'ho rifato pure due volte, proprio perchè al primo giro ero talmente sorpreso dal risultato che pensavo di aver cannato qualcosa.
Oggi quando torno da lavoro provo con quella di rubinetto.

Ferro e magnesio quanto ne daresti?
20ml uno per l'altro?

Test NO3 fatto.
Sembrerebbe che il reagente sia ok.

A sinistra acqua del rubinetto: 0
A destra acqua della vasca: 50

Che faccio?

Va bene allora diciamo che era sbagliato quello che avevi prima.
Comunque poco male non sono un problema gli no3 così alti, il cifo azoto per un po lo lasciamo da parte e lasciamo consumare il resto alle piante.
Si io direi 20 ml per entrambi.

Ok procedo grazie.
A sto punto tremo per i valori di KH, GH, NO2 e PO4.... #:O

Qui cmq gli Aquili non erano messi male: https://www.acquaportal.it/comparazione-test-acquario/

A me quello che preoccupa di più è quello del magnesio che ti segna 0 e questo non mi torna per niente, ma che dobbiamo fare ci fidiamo.

Dirò una stupidagine: non posso verificarlo misurando un campione, ad esempio, di quello che ho preparato per il PMDD?

Allora ieri sera ho messo ferro (a luce spenta) e magnesio (20ml/cad).

Il ferro finalmente viene rilevato, a me pare un colore compreso tra 0,10 e 0,25.
Vedi foto (in realtà è meno rosa di quello che appare).
Quindi direi ancora basso?

Il magnesio, invece, risulta sempre a zero.
Questa evidenza, unita ai tuoi dubbi, mi porta a pensare che il reagente non funzioni.
Non vorrei che sto introducendo ml di magnesio che non servono una mazza, anzi sono in eccesso.

Come ti dicevo, posso fare un test con un campione della soluzione del PMDD?
Dovrebbe essere una soluzione di magnesio al 3%, ma non so a quanti mg/lt corrispondano....
Per togliermi il dubbio....

Basta fare un test all'acqua di rubinetto, mi sembra di ricordare che era intorno a 15 mg/l nelle analisi che avevi postato giusto?
Ti dovrebbe risultare a fondo scala.
Anche secondo me magnesio ce n'è e anche in eccesso, quel gh così alto non può essere dato tutto da calcio lo escludo.
Poi in ogni caso fai il test all'acqua di rubinetto e se anche quella ti risulta a 0 aggiungi qualche goccia di magnesio dalla bottiglia direttamente nella provetta, dovrebbe colorarsi velocemente. Se neanche così cambia colore allora il test è andato.