È meglio avere una rocciata imponente ma il giusto quantitativo di rocce piuttosto che rischiare di rincorrere in eterno i giusti valori.
Bisognerebbe piuttosto mettersi con calma a cercare di fare una rocciata migliore,magari rompendo qualche roccia ,se il rapporto è giusto non è il quantitativo quanto la forma delle rocce a creare dei problemi,sono sempre state.fattw rocciate con il rapporto 1/5 e non è mai stato un problema per i pesci .


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Ho dimenticato di dire che quella era una mia opinione :-)
Il rapporto kg/l del berlinese si calcola in modo molto semplicistico,si dice 1kg ogni 5l così di sicuro non si sbaglia.
Ma ci sono altri fattori come la qualità delle rocce,lo skimmer etc che possono variare questo rapporto.
Ovviamente più rocce hai più avrai equilibrio,quindi se riesci a fare qualcosa di decente buon per te,per me come sei messo ora forse riesci a mettere un pesciolino in uno spigolo

Sì il peso è indicativo in quanto dare un valore al volume è difficile solitamente il rapporto è abbastanza giusto,io ci perderei un pò di tempo a cercare di fare meglio,scommetto che è stata fatta in mezz'ora, mentre la costruzione della rocciata richiede più tempo, soprattutto le prime che si fanno.

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Questo pure è vero!
Hank non ti scoraggiare,già per il fatto che stai allestendo la vasca nel pieno della vigilia di Natale per me sei un grande ahahah

Effettivamente l'ho fatta in poco tempo, anche se sul come posizionarle c'ho messo un bel po'. Domani o domani l'altro vedo se riesco a tirar fuori qualcosa di decente con lo stesso quantitativo di rocce, col fatto che sono alla prima esperienza non voglio rischiare di avere i valori perennemente sballati diminuendo a 13-14 kg.

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Vedendo la foto di lato,vedo che la rocciata non è perfettamente attaccata al vetro..
Potresti poggiarla al vetro posteriore (sempre se ti piace,a me ad esempio non piace) e recuperare spazio in avanti.
Se sceglierai di poggiarla al vetro cerca di posizionare le rocce in modo da fare una piramide a scaglioni verso il vetro posteriore e non alzare una muraglia che inevitabilmente sarà troppo ripida (instabile e scomoda per posizionare coralli)
Spero di essermi spiegato :-)

Non mi sono appoggiato al vetro posteriore per una ragione estetica ma penso che sarà inevitabile farlo per farcela entrare tutte...
Ti sei spiegato benissimo, grazie ancora per i consigli. :-)

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allora visto che hai problemi a far stare le rocce vediamo di fare i calcoli per bene che magari ne puoi togliere un po...non parlo di metterne meno del giusto, ma quando si ha un nano dove tutti i litri sono risicati si deve essere precisi... parti dal fatto che di rocce ce ne vanno 1kg ogni 5-7 litri lordi (volume acqua in vasca + rocce), e anche con sette ne hai da vendere!! Quindi togliendo il volume dei vetri che presumo essere 8mm, e lo spazio che hai tra il colmo del vetro e il livello dell'acqua(3cm); il calcolo del volume è 43,4x43,4x41.2: risulta 77,6 litri. Diviso 5 viene 15,5kg; diviso 7 viene 11.1kg. Quindi puoi tenerti tra 11 e 15 kg tranquillamente. Infatti secondo me la rocciata cosi è troppo imponente e massiccia, per me comunque metti le rocce con quel quantitativo ne avrai sempre per forza troppe! Poi comunque senza fare tutti sti calcoli fai 90 litri diviso 7 fa meno di 13kg...

Sono d'accordo nell'utilizzare meno rocce rispetto al rapporto standard del berlinese.. Ma non facciamo confusione,i rapporti si fanno sempre sul lordo della vasca,altrimenti si va al manicomio XD

no! lordo si intende compreso il volume delle rocce, il volume dei vetri e dell acqua che non metti non si calcola, o meglio se si fa il calcolo piu o meno si fanno le misure esterne della vasca e bom...ma se ce n'è bisogno si fanno i calcoli come si deve.

Allora ti faccio notare che hai dimenticato la sump, e quindi adesso ci mettiamo a vedere i millimetri dei vetri della sump..
Un berlinese in un cubo da 45 è con 18 kg ,poi ognuno può variare il rapporto kg/l a proprio rischio,io l'ho diminuito e non riscontro alcun problema di stabilità avendo un skimmer molto performante..

Così però mi incasinate di più le idee. #17
I conti li ho fatti e vasca+sump sono esattamente 87 litri netti.
In definitiva quanti kg di rocce devo mettere? :-))

Hank è molto semplice,la regola dice che quelle rocce che hai inserito sono giuste..poi c'è una stragrande maggioranza di persone che riducono il quantitativo di rocce per un motivo puramente estetico,ma lo fanno consapevolmente a loro rischio e pericolo.
Prova a fare una bella rocciata con questo materiale che hai a disposizione,se proprio il risultato risulterà pessimo toglierai qualche roccia.
Step by step!

I conti si fanno sulle misure esterne della vasca senza togliere e aggiungere niente, la Sump quando c'è va a compensare e comunque cambierebbe poco.
Non sono nemmeno molto d'accordo sulla stragrande maggioranza,io tutti quelli che conosco che hanno vasche che meritano e soprattutto durano negli anni hanno un berlinese puro senza rocce in Sump o altrove e nel giusto rapporto ,altrimenti utilizza altri metodi come il dsb o la prolificazione .
Quella di mettere poche rocce é un pó una moda degli ultimissimi anni,spesso dettata anche da convinzioni errate tipo che lo Skimmer sostituisce le rocce,non dico non si possa fare ,ma lascerei a chi ha un minimo di esperienza



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mi sembra di averti già risposto agli inizi di questo topic #24
in quella vasca ci son troppe rocce.

Lo skimmer non sostituisce ovviamente le rocce ma aiuta sicuramente il sistema;
io ho utilizzato un rapporto di 1kg ogni 7litri e al momento posso buttare anche la marmellata in vasca.
Purtroppo il problema sta nella geometria delle vasche "piccole",in una vasca di 400 litri ti ritrovi con 55 cm di altezza,mentre in una da 100 litri abbassi a 50?45?Mantenendo queste altezze ti ritrovi un numero spropositato di rocce in uno spazio molto ridotto con il risultato scontato di una rocciata altissima e ripidissima.
Per me il rapporto 1kg/5l in un nanoreef è "difficile" rispettarlo a meno che non si utilizzi la sump.
Il berlinese puro avrà 30 anni di vita quando non si sapeva neanche che fosse uno schiumatoio..PER ME oggi il rapporto kg/l può essere leggermente inferiore ma,ribadisco però che mantenendo il rapporto standard di sicuro non sbagli,quindi..

Ma hai anche una sump. Vai tranquillamente sui 10 kg di rocce e buono Skimmer in sump. Oramai siamo nel 2016 quel rapporto di 1 kg ogni 5 litri oramai è fuori luogo con la tecnica attuale

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Bah,dieci chili sono veramente pochi e la storia della tecnica per me vale il giusto,14/15 chili sarebbe per me la giusta via di mezzo e con una rocciata appoggiata dietro e qualche roccia spaccata ci starebbero più che tranquillamente

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ok allora ho detto una ca***ta...pero 18 sono davvero troppi

Oramai sono molte le vasche in cui non si rispetta più il vecchio rapporto nel berlinese. Forse sarebbe il caso di aggiornarsi e non rimanere sempre delle solite convinzioni

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allora,piccinelli ha anche le rocce in sump e il quantitativo totale delle rocce sta mi pare su 1kg ogni 11 lt, dodarocs consiglia (lo ho letto in una sua tra virgolette intervista su un altro sito) specificatamente 1kg ogni 10lt,ciliaris ne mette poche di rocce ma va detto ha il dsb.... sono le 3 vasche + belle di AP;-).

avere + rocce andrà anche bene ma la regola dei 5kg ogni lt mmh,io nella mia vecchia vasca di oltre 10 anni fa le tolsi le rocce,350lt mi pare con circa 11 pesci e 2 acanturidi,a occhio sarò stato su ukg ogni 13/15 lt ma a esagerare,i pesci nessun problema e i coralli idem,poi durò solo altri 5 mesi perchè dovetti smontare x cause esterne dalla vasca,ma se doveva succedere qualcosa in quei 5 mesi succedeva (l'unica cosa si brunirono alcune acro ma xchè non usavo + la riproduzione batterica e l'HQI era ormai vecchia)

il berlinese puro lo skimmer lo conosceva,lo usavano ed anzi era una delle basi,riguardo alle rocce servono x quei beneamati organismi batteri che troviamo in natura e grazie ad essi otteniamo le migliori condizioni in vasca,la regola dei 5kg devo ancora trovare un trattato di Stuber o di Peter Wilkense che ne parla.... viene usata,+ ce n'è e meglio è e tutto quello che volete ma elevarla ad un dogma mi pare davvero troppo,anche perchè poi dipende dagli organismi che teniamo in vasca

Paperino guarda anche la vasca di fappio, andava una bellezza con 20 kg su più di 300 litri....Anche la mia vaschetta di circa 120 litri aveva appena 10 kg di rocce

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Paperino prendere come esempio i Dsb è sbagliato,cosa c'entrano con i berlinese?
Il dsb è un metodo incentrato sull'utilizzo della sabbia,le rocce sono un elemento secondario.
Il berlinese è incentrato esclusivamente sulle rocce,è ovvio che chi utilizza dsb può permettersi un quantitativo di rocce nettamente inferiore.
Per quanto riguarda gli schiumatoi,vorrei vedere se c'erano 30 anni fa e di che macchine parliamo..
Sono d'accordo sugli "aggiornamenti" da fare sulle varie procedure e sui vari metodi,ma con attenzione.
Perché se uno legge può pensare che le rocce non siano necessarie,mentre come tu hai detto,nel caso qualcuno non lo sapesse:"le rocce servono per quei bene amati organismi batteri che ci troviamo in natura e grazie ad essi otteniamo le migliori condizioni in vasca".

Piccinelli credo abbia ancora rocce a quintali, ciliaris ha un dsb,la vasca di fappio l'ha tenuta qualche mese e dentro aveva due pesci che non mangiavano, idem la tua dr.jekill non mi pare sia durata anni,mi dirai che volevi cambiare ,ma tant'è é durata il giusto,quindi dire che vanno benissimo citando vasche che appena hanno finito la maturazione mi fa sorridere,ho scritto che le vasche belle e durature con berlinese rispettano il rapporto di rocce e che giustamente in base al tipo di rocce può essere variabile,ma non scendere a mio avviso al di sotto del 1/7 ,io vorrei citare una vasca invece in vita e mi pare da 5 anni ,quella di @Wurdy ,berlinese puro Skimmer ,rocce,pompe e tanta luce nessun altro ammenicolo, brutta vero con tutte quelle rocce?
Non si tratta di dogma ma di ciò che io consiglierei ad un neofita, cose ormai comprovate e semplici, quando poi saprà leggere la vasca é gestirla può anche fare diversamente imho

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Tene... tra 10 giorni (il 7 gennaio 2016) la mia vasca compirà 8 anni dall'avviamento. Come dici tu solo tante rocce niente sabbia, skimmer sovradimensionato, tanta luce tradizionale tanto movimento e reattore di calcio. Fine ;-)

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Non sapevo che due anni durassero qualche mese

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Sì, forse ho sbagliato sulla tua che non ricordavo di aver visto per quel tempo,ma non credo sulla altre ;).
Per il resto rimango della mia idea ,vasche con pochissime rocce vanno bene se supportate da altro e non sono semplicissime da gestire ,almeno per un neofita.
Wurdy è natale l'avevo ringiovanita di un paio di anni [emoji23] [emoji23]


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Io mi riferivo a quella di fappio. La mia aveva poco meno di un anno, partendo a contare dalla fine maturazione durata diversi mesi per le rocce morte

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minchia siam tornati al punto di partenza, con sta discussione :-D :-D

hank, ma ricordo bene o te prendevi le rocce dal negozio perchè eventualmente avresti potuto rendere quelle che erano in più?

La vasca di fappio parti più o meno a fine agosto 2011 parlo di rocce in vasca e i primi di gennaio 2013 vendeva tutti gli sps,(aglineffetti poco piu di un anno)poi inutile dire che si trattava di una vasca particolare gestita da una persona molto esperta e con gran manico e con 2 pesci in più di 300 lt ,un neofita è altra cosa.
Mi scuso per le divagazioni ma alle volte mi piace mettere i puntini sulle i e trovo che non sia nemmeno inutile .
Tornando come dice lo zio al punto di partenza ,si potresti toglierne qualcuna anche se disponendole diversamente potresti fare meglio anche con queste imho

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Sì, con il quantitativo di rocce posso fare come voglio, mi ha dato un box da 25 kg e mi fa pagare solo quelle che uso.
In definitiva quante ne metto?

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Perfetto!
Allora per prima cosa fai una selezione su quali rocce ti piacciono di più esteticamente e soprattutto vedi quelle che sono più porose e leggere.
Poi dopo ragioni sui kg,io non scenderei sotto i 13/14kg.

Se hai tempo e voglia potresti anche calcolare il volume, invece che il peso.

Io comincerei con il toglierle tutte ,disporle.a terra e valutarne la forma,qualcuna di tozza per fare la base poi piatti per terrazzamenti e vai su ,parti dal vetro posteriore tanto n9j ci sono problemi ,anzi tenendosi staccato ti cadono poi i pezzi dietro ed è complicato recuperarli.
A questo punto non ti curar del peso ,vai avanti poi in base alle foto ti possiamo dire se possono bastare,calcolare il volume sarebbe ottimo,ma qual'è il volume ideale?
Un Buon metodo per fare la rocciata é quello di simularla a secco usando del cartone per simulare gli spazi a disposizione e poi rifarla In vasca,così puoi anche pesare, altrimenti puoi pesarle tutte e poi andare per differenza

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L'esperto sulla giusta quantità sei tu. Allora veramente è un dogma questo kg per ogni 5 litri, se non si sa nemmeno da dove viene fuori :-D

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ah ah ah ah
Io ho sempre valutato ad occhio e la proporzione classica in peso è sempre risultata giusta, non ho mai letto di nessuna proporzione in volume anche perche difficilmente valutabile,soprattuto in fase di acquisto,ma credevo che avendola proposta tu lo sapessi.
Io non sono esperto in niente mi baso sull'esperienza mia e anche di altri ,questo fino a prova contraria,quando ho la prova che può funzionare anche diversamente posso anche cambiare idea.

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http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=364552 questa rocciata la ha fatta Dodarocs e mi risulta non difetti di esperienza,piccinelli di rocce ne ha poche,ma in effetti dimenticavo fosse un DSB.

-boh io rimango dell'idea che uno deve scegliere se allevare rocce o coralli,ma diciamocela tutta in queste muraglie vedo qulcosa di innaturale,mancano grotte,anfratti posizioni irregolari,credo che inanzitutto sia importante riprodurre un ambiente quanto + piacevole anche per gli ospiti che alla fine con tutte ste rocce vanno a cozzare sul muro... meno pesci,rocce in sump,skimmer e quello che volete.. poi oh uno può anche mettere un monolite in vasca...

Per quello che so io il 30% del volume

Ti sei risposto da solo scrivendo:
non mi pare difetti di esperienza.
La vasche del picci vivono tutte di rocce ,ne ha quintali, se non sopra sotto e cmq appunto quella di cui parli era un dsb.
Non mi pare che nessuno abbia scritto che questa rocciata va bene così com'è. devo ancora capire se si sta cercando di dare una mano a questo utente o se si sta facendo una gara,io ho detto la mia sull'importanza del giusto quantitativo di rocce ,soprattutto per un neofita voi citate i big e leggete solo quello che volete e come volete .
Io la mollo qua ho scritto fin troppo e gira e rigira mi trovo a dire sempre le stesse cose che vengono rigirate a piacimento spero solo di essere comunque stato utile a qualcuno.

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