con un alimentatore da 12 volt puoi montare 4 led da 3 volts. Ma se invece sono led da 2,9 volts allora li faresti andare in overvolts, di poco, ma basterebbe uno sbalzo di tensione sulla linea per bruciarli. Per questo si usano i driver

DImmi se sbaglio ma indicativamente i valori di tensione tipici dei led sono per il rosso, giallo, arancione e verde dai 1,8 ai 2V, per il bianco e blu dai 3V fino ai 3,5V per l'uv dai 4V ai 4,5V
Quindi se uso 8 led bianchi mi serve un alimentatore da 24 V giusto? Ho fatto i conti della serva come si suol dire

Ti chiedo ancora: come si calcolano i driver da applicare? Se io creo una plafo da 40 led bianco freddo (sparo a caso) mi servono 120 Volt? Come calcolo i driver da usare?

Premesso che la materia è complessa e qua faccio solo dei cenni di cose lette sui vari forum (non sono certo un "esperto").
Di led ce ne sono un sacco e di driver pure.
le tensioni dei led variano molto, devi guardare le specifiche del produttore per conoscerle.
Di driver ne esistono di diversi tipi: a tensione o corrente costante. Che vuol dire? che data una certa tensione di ingresso loro forniscono una tensione (o corrente) costante in uscita.
Per i led si usano quelli a corrente costante, perchè avrebbe poco senso usare driver a tensione costante, saremmo vincolati ad uno specifico n. di led in serie, mentre con quelli a corrente costante abbiamo un range di led da poter concatenare. Mi spiego meglio. Se uso un driver a tensione costante da 12 volts sarò costretto ad usarlo con solo 4 led da 3 volts, o 6 da 2 volts, ma non con 3 da 3 volts ad esempio. Se invece uso un driver a corrente costante da 350ma allora potrò attaccarci quanti led voglio, sempre che rimanga nelle specifiche. Di solito i driver indicano il min e max voltaggio supportabile: ad es min 9 max 56 volts potrò avere da un minimo di 3 ad un massimo di 18 led da 3 volts che verranno alimentati tutti a 350ma senza rischi di overvolting.

Mischiare led diversi è sbagliato perchè alcuni funzioneranno sicuramente fuori specifiche col rischio di bruciarsi o funzionare male.

Tenete presente che il led ha una curva di emissione molto stretta, vuol dire che al di fuori delle specifiche di alimentazione emette molta meno luce ed il picco è molto stretto, anche una differenza di 0,1 volt in meno crea una diminuzione notevole di potenza luminosa emessa. Di contro, se si aumentano i voltaggi della specifica si perde efficenza e - se si esagera - si rischia di danneggiare il led. Senza considerare che se si fanno funzionare i led oltre specifica se ne diminuisce di molto la durata.
Per controllare guardate le specifiche del produttore.
@Bellerophonte81 non ha molto senso alimentare una catena di led a 120 volts. Perdi i benefici della bassa tensione ed aumenti i rischi.
Per alimentare i 40 led da 3 volts ciascuno e 350ma dividerei il tutto in tre catene 13+13+14, alimentandoli con un alimentatore che fornisca 48 volts ed almeno 1,5 A (oppure anche 5x8 con alimentatore da 32 volt). Tieni presente che ogni driver riesce a fornire una tensione in uscita leggermente inferiore a quella in ingresso. Se quindi alimenti un driver con un ali che fornisce 48vdc potrai alimentare i led fino a V-dV dove V è la tensione di ingresso fornita dall'alimentatore e dV è la tensione che "consuma" il driver. Ad esempio per i driver meanwell che uso io dV è 3 volts.
Se poi non vuoi usare i driver allora ti devi calcolare le resistenze. Ma con quelle tensioni io non lo farei.

In alternativa potresti usare dei driver che sono alimentati con tensione di rete a 220 ed escono a corrente costante e tensione variabile.
Ad esempio questo. Entra a tensione di rete 220 ed esce a diverse correnti e tensioni.
È una soluzione conveniente per piccole installazioni, da 25-30 led in su conviene l'accoppiata alimentatore AC/DC + driver.

Sei riuscito a scostare il velo di igniranza che mi avvolgeva, voglio provare a buttare giu l'impianto e postarlo vediamo se ho capito

Eccomi qua, dunque....#23 prima di tuto chiederei ad un mod se è possibile unire questo post e quello intitolato Progettazione plafoniera led 100x30 al link
http://www.acquariofilia.biz/showthr...p?t=475900ebbe

sarebbe utile unire le discussioni

plafo da 70 led da niviss.com

18 x warm white - XPEHEW-L1-0000-00CE7-7C4Q4
18 x cool white - XPEWHT-L1-0000-00C02-WG4
17 x neutral white - XPEWHT-L1-0000-00BE5-5D2Q4
17 x red - XPERED-L1-0000-00402-R2N3

vediamo se ho capito:

4 catene suddivise per colore a monte di ogni catena driver dimmerabili da 350 ma a corrente costante collegati a dimmer/centralina di programmazione a sua volta collegata ad alimentatore



Ecco le domande:

Non riesco a capire il wattaggio dei led indicati
Quali driver?
Quale alimentatore?
Queste possono andare bene:
http://www.ebay.it/itm/Centralina-Le.../171543367304?
http://www.chirio.com/led_dimmer_rgb.htm

Forse ho capito...

link dei led cree xp-e

http://www.cree.com/LED-Components-a...onal/XLamp-XPE

Dice che i watt max sono 3.5 vuol dire che posso alimentarlo fino a 3.5 watt e mi da una resa di 307 lumen giusto? quindi se lo alimento a meno spara meno luce?

max 1 A quindi driver al max da 1 A o inferiori?

Io li alimento a 700mA con driver meanwell LDD 700H
ma per i rossi 700 è il massimo

Poi tengo la serie dei cool white al 75%....(quindi circa 525mA)....e quella con warm e red al 50% (quindi 350mA)

Mi sono perso.... la tua vasca che misure ed esigenze di luce ha?????
A occhio mi sembra che stai mettendo tanti.....TROPPI...led

Il mio consiglio è di alimentare tutto a 24v e su utilizzare 5 driver LDD 700H. ....e un LDD 350H (per i red) .su ciascuno colleghi al max 7 led white o red

apri il datasheet sul sito cree.....

2×7.......14 cool
2x7........14 natural (secondo me il led con lo spettro più completo)
1×7.........7 warm
1x7..........7 red (anche troppo...ma poi con il controller li regoli)...di red ne potresti mettere anche 10 sullo stesso driver, perché a 700mA sono 2.3v....ma non ti servono tutti sti rossi...oiuttosto io ci piazzerei dei PHOTO RED......perché il rosso è presente gia nei natural e nei warm.....il il photored ha un picco più in basso del red......

Ti ci vorrebbe un alimentatore 24volts....
Per gli Ampere....
5x700mA + 1×350mA = 3850mA.....3.85A (un pochino superiore è meglio)
Cerca su ebay un meanwell switch

Dimenticavo una cosa fondamentale. ..

Se devi fare una plafo con quei led.....
LASCIA STARE!!!!!!!!!!
hanno una resa lumen/watt troppo bassa....se guardi il datasheet noti che non super i 110lum/w sui coolwhite...

Allora tanto vale mettere una bella HCI serie 9 (CRI 96...coi led te lo scordi!)

Vasca 100 x 50 x 50 molto piantumata e con piante esigenti ecco perché. Volevo spingere con i led, ma tu mi dici che gli xp-e sono scardiin lumen. Ho letto i datasheet e crefevo che 100 lm circa fossero sufficienti, quali mi consigli e siprattutto lumen minimi?

Beh, non direi che non vanno bene quei led. Non sono certo i più luminosi. Gli XM-L2 della cree hanno una resa luminosa di circa 130-170lm/W (dipende dal bin del led vedi datasheet) ma costano anche il doppio ...

Per contro gli XPE hanno una resa luminosa che va da 94 a 114 lumen/Watt (vedi datasheet)
Gli XPEHE vanno da 116 a 124 lumen/Watt, in pratica sono degli XPE pompati (datasheet).
Gli XPE2 vanno invece da 114 a 140 lumen/watt (sempre a 350ma, datasheet)

In realtà con quei led puoi fare una buona plafoniera comunque (io ce l'ho fatta).
Potendo spendere un po' di più mi orienterei verso led un po' più potenti come gli XTE o appunto gli XML-2 anche perché risparmi in collegamenti (diminuendo il n. di led).
Ad es. un Cree XTE a 350ma può erogare fino a 160lumen (dipende dal bin, vedi datasheet) e regge correnti fino a 1500ma quindi a 700ma lo mandi tranquillamente, generando fino a 247lumen. Certo, perdi in efficienza, ma dimezzi il n. di led..#70#70

Veniamo al collegamento elettrico.
18 x XPEHEW alimentati a 350 necessitano di 3.0V quindi un totale di 54V.
Sono tanti, avresti bisogno di alimentatori potenti, un po' troppo potenti.
L'ideale sarebbe di non superare i 24V, ma così aumenterebbero i costi, per la necessità di aumentare le linee ed il n. di driver.
Io opterei per un alimentatore da 48V e farei catene di 12, max 14 led in questo modo:
12 * CW
12 * NW
12 * WW
12 * misti (4xCW + 4xNW + 4xWW)
Questo comporta che devi scegliere led tutti dello stesso tipo (tutti XPE o XTE o XML etc) o di caratteristiche conformi, quantomeno per la catena di led mista.

Poi li alimenti (facciamo finta che siano tutti a 3V) con driver da 350ma collegati ad un alimentatore a 48 volts che fornisca almeno 2A (per stare tranquilli).
Se vuoi alimentarli a 700ma allora l'alimentatore deve arrivare almeno a 3A.

Edit: in alternativa potresti creare più linee di led in serie da collegare in parallelo. Mi spiego.
Linea 1 con 7 led da 3V totale 21V alimentata a 350ma
Linea 2 con 7 led da 3V totale 21V alimentata a 350ma
Linea 3 con 7 led da 3V totale 21V alimentata a 350ma
Tutte le linee le colleghi allo stesso driver da 1050ma in parallelo ovvero con i poli positivi e negativi delle due catene uniti.
Un po' come in questa immagine, sostituisci alla batteria il driver, ed alle lampadine le catene di led.
http://www.presepioelettronico.it/Pu..._parallelo.gif
In questo modo ogni linea dovrebbe ricevere 350ma e necessita di 21 volt quindi te la cavi con un alimentatore da 24 volt (con 24volts, se il driver ne consuma 3, sei proprio preciso preciso, sarebbe meglio lasciarsi un po' di margine) e che fornisca almeno 1,05A, per sicurezza direi almeno 1,5A.
Il lato negativo di questa soluzione è che la dimmerazione non può avvenire sui tre canali singolarmente, ma su tutti e tre insieme.
Io non l'ho mai provato, ma dovrebbe funzionare. In ogni caso senti magari qualcuno più esperto dal punto di vista elettrico, per sicurezza.

Quindi mi confermi che è tutta questione di lumen. 48 led a 250 lumen circa fanno 12000 lm (basta moltiplicare vero?) mi chiedo bastano per piante esigenti da fondo? E sono troppi sparati sui pesci?

Ma che led monteresti? ... 250lm a led?? E che led ti spara così tanti lumen?
Minimo è un 3w, quindi avresti 48x3w =144w.
Su un acquario da 250lt bastano sicuramente per il 99% di piante.
Metti un buon fondo e non dovresti avere problemi. Casomai fai attenzione alle alghe.

Nel post precedente non ti avevo messo in lista i rossi, tieni presente che parte dei 48 devono essere rossi.

Diciamo che, per un 250 lt (sempre che siano a 3w) io metterei:
14cw
14nw
10ww
6 red 630nm
6 red 660nm (o volendo quelli a 730nm, ma io non li ho mai provati)

Hai scritto che i cree xte a 7000 mA vanno a 247 lm o ho capito male io?

A 700ma un XTE genera da 217 a 247 lumen
Guarda questi, o questi, XML2 a 6$ l'uno.
Non male come prezzo, avevo visto prezzi molto più alti da altre parti.
Ci farei un pensierino.

Quindi è valido l'impianto che hai stimato prima direi anche se siamo sui 0.6 W/litro

Si

Ci stiamo avvicinando

Abbiate pazienza son duro di comprendonio....#19

nei datasheet della cree non trovo i W dei led però ho scoperto che A x V = W

quindi se da datasheet leggo che alimentando un xm-l2 a 700 mA genero 2.85 V allora = 1.99 W

Accantonano tutto un attimo voglio esere sicuro di aver capito, ovvero se non viene specificato il wattaggio di un led è corretto ricavarlo così?

Sì.

Il watt di un led non lo scrivono perché,potendoli alimentare a più correnti (ampere), e dato che W=IxV (dove I = ampere), la potenza di alimentazione è variabile.

Sono un genio......[emoji12] [emoji13] [emoji14] grazie Mogan fino a qui mi hai aiutato a capire veramente tante cose. Altro quesito: i led son tutti dimmerabili per natura, servono però i driver dimmerabili a loro volta. Dove trovo una centralina che regoli la dissolvenza in accensione e spegnimento e soprattutto dove e come la monto?

si sta divagando troppo, continua nel post che avevi aperto.

Scusa Mogan perché? Mi sembra tutto attinente al titolo. Avevo anche chiesto se si potevano unire i 2 post vista la totale similotudine

sì, ma se tutti quelli che vogliono fare una plafoniera led scrivono qua diventa un post monstre. E' meglio che tu continui nel post che hai aperto.

OK allora cerco di buttare giù un articolo utile a tutti per raccogliere un procedimento che raccolga per sommi capi dal perché determinati led al montaggio

Occhio che (mi parrebbe, magari sbaglio) se al posto delle lampadine metti i led, la caduta ai capi di ogni parallelo è 3V, non 21V (ossia: sono diodi, non lampadine, appunto).
E il circuito si sbilancia facilmente, così rischia di bruciare subito (non ci sono resistenze, se un filo ha una resistenza di 1 ohm e l'altro di due ohm sono attraversati da correnti PARECCHIO differenti.
Non vorrei sbagliare, ma in corrente dovresti alimentarli in serie, per raggiungere i 21V richiesti.
In tensione, se li alimenti in serie (come nelle strip led), ti serve una resistenza per limitare la corrente (e un generatore stabile per non fotterli subito).
IMHO, narturalmente.

Premesso che non sono neanche io un tecnico, quindi mi do sempre il beneficio del dubbio. Confermo quello scritto sopra.
Ogni lampadina del disegno corrisponde ad una catena di 7 led, ciascuno da 3v:
" sostituisci alla batteria il driver, ed alle lampadine le catene di led." (cit.)
La catena richoiede quindi una tensione di 21v.
Se le tre catene le colleghi come in figura la batteria dovrà fornire una tensione sempre di 21 volts, ma una corrente tripla rispetto a quella consumata da una singola catena di led.
Come detto in precedenza la batteria è in realtà un driver, quindi non sono necessarie resistenze, ci pensa il driver a regolare la tensione e non far bruciare niente.

Ah, allora ok, avevo capito lucciole per lanterne.
Sì, finché il circuito è ben bilanciato e simmetrico, sì. Ma se poi un filo raddoppia la sua resistenza (magari si ossida un po' e passa da 1 ohm a due ohm) la corrente che lo attraversa si riduce proporzionalmente, e le correnti nelle tre serie risultano sbilanciate, no? (chiedo).
Non sarebbe meglio un driver per ogni serie? Così la corrente è quella, e chiusa lì.

Evidentemente sì, era un'ipotesi "a risparmio".
Non so valutare l'implicazione di variazione di resistenza di un filo, ma contando che sono fili molto corti non credo sia influente (ma potrei sbagliarmi).

Magari le mie son seghe mentali.
Chiedevo per curiosità.

Ma se in parallelo con driver da 1050 ma come si distribuisce sulle catene? Si divide per ogni catena quindi 1050 diviso 3 oppure arrivano 1050 mA per ogni catena e quindi servono led fino a tot mA?
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Mi sono illuminato, si divide 1050 per 350 mA però subentra il discorso lumen bassi vero?

Se guardi l'immagine da me postata lo capisci. tieni presente che nello schema la corrente è indicata con "i".
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In ogni caso, per risondere alla tua domanda, la corrente erogata dal driver si divide per tre ed ogni linea prende 350ma. Non so cosa intendi per "discorso lumen bassi".

Se erogo 350 mA i led generano meno lumen rispetto ad erogarne 700 o più, almeno questo ho capito guardando i datasheet