che tajo che siete... cane e gatto :-D

Ma che dici.......
l'amore non è bello se non è litigarello:-D fanno così ma si vogliono bene....;-)

ma infatti... tra 2-3 mesi cambio casa e farò 2 vasche.. una per il forum ( dedicata alla crescita e alla colorazione ) e una per me che mi ci diverto da solo ( dedicata alla morte di coralli ) .. -42

potresti fare società con fappio! :-D

nono me li gusto da solo mentre schiantano :-D
anzi .. a fappio glieli faccio vedere i cadaveri ...

senti, vieni a dirmi la tua in tecnica, che ho 1500 litri da mettere in moto...


...ah, c'è fappio! :-))

Fino ad oggi al BC applicato da Ink ho contrapposto il metodo "light" alla zucchen fatto di scrollate di zeolite e leucina.
Come ho sempre dichiarato questo ha determinato un'ottima crescita e miglioramento dei colori.
Ora qualche cosa sta cambiando.
Ho notato una diminuzione evidente dello spessore del tessuto di alcuni animali soprattutto alla base e nelle zone inferiori non esposte direttamente alla luce.
Non sono tiraggi (per ora) ma la cosa mi inquieta e mi preoccupa molto.
Settimana scorsa senza saper leggere ne scrivere ho dosato una fiala di Reefbooster.

Mi domando ... cosa è successo?
Sembrerebbe che quello che bastava fino a un po' di tempo fa ora non sia più sufficiente.

Voglio precisare 2 cose.
Da un mesetto circa rabbocco solo con kalkwasser.
Da un paio di mesi ho aumentato il cibo ai pesci passando da una a due somministrazioni giornaliere.

Mah ...

occhio a usare la kalk insieme alla zeolite , se hai un motivo per usarla ok ,ma tenerla fissa non va bene.
metti piu pesci ;)

Perchè ?
Spiega un po' !

sinceramente l ho usata solo nel nano ,per un breve periodo ,i zeovittari dicono che non va bene .
http://www.zeovit.com/forums/showpos...34&postcount=5

non è che potresti tradurre .......#13

Non l'ho tadotto e neanche letto ma rispondo di mio.
Non vattere bene perchè l'intento del sistema zeovit è abbattere i fosfati tramite i batteri e poi schiumati, con la kalk i fosfati in parte li fai precipitare ma sempre nell'acquario rimangono...

con rischio di ritorno in soluzione #24

Si ma il rischio e remoto il PH deve scendere sotto i 7,5 e mi pare molto difficile.;-)

In soluzione sicuramente è molto difficile... se avessi sabbia però probabilmente avresti zone a pH più acidi... Magari in profondità però, non so...

mah..... credo meglio fuori che in vasca.

Io non credo che la precipitazione dei fosfati dalla kalk sia significativa, tale da modificare il sistema zeovit... Chi usa la kalk, come me, togliendola improvvisamente non modifica minimamente il valore di fosfati in vasca...

Se fosse vero, l'unica situazione in cui potrebbe essere pericolosa, sarebbe una vasca zeovit già rodata, con valori davvero limite, in cui anche una minima riduzione di fosfati non rilevabile potrebbe causare un crash. Ma una vasca che parte con la gestione zeovit, che già utilizza la kalk, potrebbe adattare i dosaggi a non avere problemi.

esatto...l'apporto della KW sia su calcio e carbonati è veramente irrisorio e lo stesso sulla precipitazione dei PO4...la Kalk fa poco...l'utilizzo migliore è per tenere su il pH

Quindi, se il Ph è normale, perchè usare la Kalk? #24

dipende cosa intendi per normale... stai sempre sopra 8? io perlatro credo molto poco alle misurazioni della sonda, si portano sempre dietro un minimo di errore che rischia di farci fare grosse cavolate...

....eppure le prove sperimentali non dicono questo......guardate su coralli. Una vasca da 300 lt (mi pare) con la sola kW (era appunto una vasca sperimentale) ha dimezzato i fosfati in 24 ore e ulteriormente dimezzato nelle successive 48 . Da un valore di 1,0 a 0,02 in 3 giorni circa. Io non uso zeovit, ma ho letto che uno dei motivi per cui viene sconsigliata la kw è proprio il fatto che associata alla zeolite eliminerebbe troppo i fosfati.
Per calcio e carbonati sono d' accordo, apporto minimo

è già ,sono cose vecchie e risapute

Sono d'accordo ... credo infatti che l'equilibrio nella mia vasca si sia "rotto" quando per effetto di un uso intensivo di acqua calcarea (circa 4-5 litri al giorno) probabilmente il valore dei PO4 è precipitato sotto la soglia minima.
Adesso sarebbe interessante capire se conviene togliere la kalk e procedere come prima solo con scrollatine della zeolite e aminoacidi oppure lasciare la kalk ed aumentare la somministrazione di cibo per compensare ...

Aggiungo una osservazione che avevo dimenticato ... oltre a vedere i tessuti assottigliati ho notato che i vetri avevano comunciato a sporcarsi più rapidamente di prima ... ora che ho dosato un paio di fiale di Reefbooster questo fenomeno è diminuito.

Sono sempre convinto che "come" e "quanto" si sporchino i vetri sia un indicatore importante della situazione della vasca ... c'era un interessante topic di amstaff69 in proposito ma che non ebbe particolari sviluppi ... peccato

Mi dai il numero della rivista.....perchè sempre nella rivista Coralli N 37 nel capitolo dove insegnano come abbattere i fosfati,dicono che la kalk non ha un gran potere nell'abbattere i fosfati visto la esigua somministrazione che se ne può dare dovuta principalmente alla evaporazione....oltre al fatto che il fosforo rimane depositato e per alcune alghe è nutrimento.

Come ho già scritto, in passato, su questa stessa vasca ho provato a sospendere la KW senza vedere alcuna variazione dei PO4.

Per quanto riguarda i vetri, lo avevo già detto nel thread citato e lo ripeto, io ho sempre notato che si sporcano di più quando si aumenta il cibo, ma nel giro di una decina di giorni tornano a sporcarsi con la stessa regolarità precedente.

Il problema sostanziale è che le vasche sono una situazione estremamente dinamica, ben diverso dal prendere un contenitore d'acqua con una determinata concentrazione di fosfati, versare un litro di kalk e vedere come sono cambiati... Sicuramente un effetto ce l'ha, è una questione di chimica, ad un determinato ph i fosfati precipitano. Ma in vasca, ed in una determinata vasca, le cose possono essere ben diverse... Nella mia magari il ph resta "normale" nonostante la kw per via della gran quantità di CO2. In una vasca zeovit, magari una vasca che usa anche il balling, in cui il ph è naturalmente più alto, la kalk farebbe un effetto incerdibile sui PO4... mi sembra molto logico. Quindi ciò che per me potrebbe essere necessario per avere dei valori normali, per qualcun'altro potrebbe essere addirittura deleterio, se non adeguando la conduzione.

Lo cerco...mi serve un pò di tempo perchè purtroppo coralli non ha mai fatto un indice generale.
La somministrazione non è esigua....nella mia vasca d' estate evaporano 7/8 litri al giorno, che non sono pochi. I composti di calcio e fosfati, che si chiamano non mi ricordo come, sono solo teoricamente solubili, in condizioni molto particolari, tipo ph vicino a 7 o meno. Alcuni fanno gocciolare la KW nello schiumatoio per eliminare questi composti.
Io ho i fosfati a 0,01 o meno (il test tropic non ha lo zero, quello è il valore minimo) e non ho lo skimmer, quindi devo dedurre che una buona parte vengono eliminati dalla KW.

avevo letto un esperimento dove analizzavano il precipitato del fosfato ,del calcio e del mg ,ricordo a spanne ma se ricordo bene su un riscaldatore c erano quasi 100 mg/l di po4 precipitato... calcolando tutto il bianco che fa la kalk non dovrebbe essere poco ,l esperimento era stato fatto su piu vasche .....dove non si usava la kalk i valori di ca e mg sono rimasti uguali a dove si usava la kalk ,mentre per i po4 il valore era piu alto dove non si usava kalk ,però non ricordi di quanto ..

Sì quellìesperimento lo ricordo ;-) ma Cri avevano buttato quantità industriali di kalk senza neanche lasciarla depositare,una bella differenza eh.

........e poi secondo me , potrebbe essere importante DOVE gocciola la KW. Siccome il maggior legame con i fosfati si forma dove gocciola la KW, se la fai gocciolare in sump la maggior parte del precipitato si forma e resta in sump, cioè fuori dalla portata delle alghe (almeno finchè non ritorna in soluzione). Se invece la fai gocciolare in vasca i composti precipitano in vasca e potrebbero essere utilizzati da alcuni tipi di alghe. Lo stesso succederebbe con questo relativamente nuovo prodotto superefficente contro i fosfati, cioè il lantanio che fa precipitare i fosfati in composti insolubili in modo molto più efficente della KW. Però presenta pericoli e rischi nel dosaggio non ancora del tutto risolti

COralli n. 36
ci sono anche i grafici .......le dosi sono improponibili per una vasca #07
nel primo esperimento in 5 litri hanno messo 1 cucchiaino da te di polvere di idrossido mescolato bene e lasciato depositare ..........non hanno misurato il ph o altro solo i fosfati

Zucchen il calcio precipita in modo abiotico non esclusivamente per l'uso della KW, ma dipende prevalentemente dai fattori che lo tengono in soluzione. Vedi l'articolo di Rovero su GAEM. Sostanzialmente tanto più è alto il calcio ed il ph e bassi Kh e Mg, più è facile che precipiti.
In una condizione bilanciata della triade è improbabile che il calcio precipiti con ph inferiore a 8,6.
Io per esempio non ho alcuna precipitazione sui due riscaldatori, che sono perlaltro vicinissmi alla caduta della KW in sump, anche con Ca 500.

tu vedi invece che dicono gli articoli di bingman,brockman e nielsen del 1995

zucchen, se dici a me, dove si trovano?

rileggo coralli 36..ma l'effetto della kw sui po4 riaffermo che è pressochè scarso..

"The absorption of phosphate from seawater onto aragonite is pH dependent, with the binding maximized at around pH 8.4 "
http://reefkeeping.com/issues/2006#09/rhf/index.php#10

non ci sono certezze su quanto abbassa i fosfati ,però sicuro li abbassa ..però è anche vero che usando kalk a ph 8,4 ci si arriva come niente ...

questi sono il mio vangelo:

http://reefkeeping.com/issues/2002-0...ture/index.php

http://reefkeeping.com/issues/2006#06/rhf/index.php

http://reefkeeping.com/issues/2004#12/rhf/index.php

dalla risposta del tuo scrittore di vangeli direi che non sono molto più avanti ;-)
http://www.reefcentral.com/forums/sh....php?t=2008786