Secondo me è inutile mettersi a fare i conti su cosa puo' costare pezzo per pezzo questa plafoniera. Dietro allo sviluppo del prezzo di un prodotto ci stanno soprattutto ricerche di mercato ben precise, oltre ovviamente all'ammortamento dei costi di progettazione e sviluppo, acquisto materie prime, costi di produzione e quant'altro. Quindi a mio parere il prezzo e' quello ed e' inutile stare a discuterci ( fatto salvo per pareri personali che pero' sono appunto personali e non avallati da riscontri oggettivi ).
Quello che a me piacerebbe sapere è un "parallelo" tra questi led ed il suo equivalente in HQI o T5). Cioè se per la mia nuova vasca dovessi decidere di investire la folle cifra di 5000 euro per la plafoniera da 576W, a quale potenza HQI (o T5) posso pensare di avere corrispondenza? 3x250W, 3x400W o altro (o 12x80, 10x80 ecc)? Giusto per fare 4 conti su cosa posso "risparmiare" negli anni tra consumi energetici e cambio lampade.

PS. Il supporto e' davvero orrendo :-) penso che scegliero' la versione sospesa ;-)

Io adesso aspetto di vedere foto di installazioni , giusto per vedere l'effetto luce che fa nelle vasche

esatto..... io aspetto anche di vederla a livorno, sai le foto lasciano un po' il tempo che trovano

Finalmente è uscito il sito!
"Parlai" via e-mail con Leo tempo fa e i prezzi che mi diede erano più o meno quelli presenti nel listino prezzi del sito (solo un leggero aumento di 35€ sul supporto a X).
Unica cosa che vedo è che nel modulo 48x42 (che poi è quello che servirebbe a me) non c'è il 180 Watt ma il 144 ... quindi è probabile che in futuro dovrò acquistare un ulteriore Streep da 36Watt.

Ora la vasca è ancora in fase di progetto, ma posso dire con certezza che questa plafo mi interessa (sperando che vada bene per un cubo 60x60x60 con colonna d'acqua a 52cm allestito sps .... è un rischio però che voglio correre)

si......ma quanto costano!!!!!!

il costo e' un botto..... quella che dovrei prendere io costa 5000 euro e anche a dilazionarla con un finanziamento rimane comunque una bella botta ... per questo volevo fare 4 conti reali di quello che andrei a spendere in meno di energia elettrica e cambio lampade... pero' ancora non ho capito a cosa corrispondono i 576W in HQI

Da quello che mi hanno detto via mail, una 300 Watt LED dovrebbe corrispondere a una 600 Watt HQI (più o meno)

Per quanto riguarda il costo beh ... vedendo il modo in cui sono state costruite (seguendo tutte le normative future), il materiale usato e la sua quantità (se pensi che un modulo da 48 pesa 11 Kg!!) e la qualità della plafo ... beh ... il prezzo mi sembra più che onesto.

P.S. l'alluminio costa un botto

il problema è che si si spendono ma .....in realtà quanto duramo????????? nessuno lo può dire

Purtroppo non si sa ... è un rischio che si deve correre. Se però tutte (o quasi) le promesse saranno mantenute (durata, funzionalità e soprattutto ottima crescita di qualsiasi invertebrato: dai molli agli sps) allora chi avrà scommesso avrà un grosso guadagno futuro soprattutto a livello economico (visto che in "manutenzione", una plafo HQI+T5 non costa pochissimo se si vogliono avere valori ottimi).
A mio parere, ora come ora, questo è un rischio che possono correre chi sta facendo una vasca ex novo o per quelli che hanno piccole vasche non impegnative (molli o pesci) in cui la spesa non è di 5000 € ma di un migliaio di €

l'alluminio non costa un botto

avete tutti ragione ma investire una cifra del genere senza sapere se funziona ho no o se la durata e' quella detta,mi sembra un po' azzardato
ok un HQI costera' di piu' perche cambi lampadina ogni anno
ma sai che funziona
io credo nei led,pero' la frase che e' un rischio che bisogna correre non mi piace

nel senso che se io vendo una plafoniera e garantisco 30000 ore e fra 2 anni non fa piu' luce come prima,cosa succede ,ce la garanzia?mi vengono ridati i soldi,mi vengono sostituiti i led?
sono varianti da capire
pero'

qutotissimo

Che io sappia l'alluminio non è un metallo che si trova in giro a buon mercato (escludendo metalli tipo oro, platino, argento ...)

Per quanto riguarda il resto beh, si sa che i LED sono da poco sul mercato acquariofilo rispetto a T5 e HQI quindi è ovvio che un minimo rischio ci sia (Il rischio di cui parlo riguarda più che altro la crescita dei coralli
Però c'è da dire che per le Axilia danno molti anni di garanzia e questa è gia una bella cosa.

:-D
l'alluminio non costa niente,anche perchè quelli che si utilizzano sono commerciali,quindi alla fine si e no vengono intestati,più che altro il prezzo può essere motivato dalla sicura ricercatezza stilistica che offre questo prodotto e da tutto ciò che c'è in torno a livello di sviluppo...
sicuramente ha un prezzo"caruccio"(x una plafo del classico tipo come molti di noi hanno,sul metro e 20,ci salta fuori un'automobile come prezzo),ma,almeno dalle foto,mi sembra molto elegante...
..aspetto anch'io di vederla dal "vivo"...
p.s.non parliamo di fare finanziamenti per cose cosi dai...ok che ognuno coi suoi soldi fa quello che vuole,ma questo è un hobby,si può fare a meno di una plafo ultraturbomegalux,usare qualcos'altro e ottenere gli stessi risultati;-)

Chiedo scusa XD ... ero davvero convinto che fosse un metallo caro! Sorry ;-)

Scusatemi...perche' e' mezz'ora che mi guardo i listini(e parlo di listini non prezzi di favore) ma dove la vedete piu' costosa delle altre due marche piu' blasonate???
Parlo di listini ufficiali.....

da 2 conti fati al volo è piu cara di circa 400€ più o meno...quindi neanche una cifra esorbitante...diciamo un 15% su un modello da 120 ben equipaggiato...
cmq veramente bella.....molto lineare...!!

infatti

L'alluminio non costa un botto ......... al grezzo !!!!!, ma nel caso specifico il prezzo lievita perche' ogni singolo pezzo deve essere sabbiato e anodizzato. E considerate quanto alluminio ha rispetto ad altre lampade. Da come me l'hanno spiegata, sabbiare e anodizzare un blocco unico ha un costo, mentre siccome ogni modulo ( come si vede dall'esploso sulle " caratteristiche tecniche " ) e' formato da tanti pezzi, che vanno girati e rigirati, il costo aumenta.

Lollo, sono condivisibili i tuoi dubbi , e io stesso che sono sempre a contatto con chi l'ha inventata , perche' e' il mio negoziante di fiducia, .................. di domande e interrogativi ne ho posti , ......... ma nella garanzia e' prevista qualsiasi rottura per 5 anni, che puoi estendere a 10, quindi qualcosa di concreto in mano ce l'hanno, altrimenti impegnarsi cosi' se non fossero sicuri, sarebbe un suicidio commerciale , se cominciano a rompersi o a non funzionare bene.

Billi, scusa ma siccome sono come San Tommaso, ho fatto una ricerca su internet e gli alimentatori a quel prezzo li ho trovati solo a basso voltaggio e a 12 v, non a 48 v. Comunque fa niente non e' un mio problema !!!!

In ogni caso come gia' e' stato detto, e' inutile stare qui a fare le pulci, quanto potrebbe costare ogni pezzo, il mercato e' libero per cui chi vuole compra e chi ha dei dubbi rinuncia. ;-)

Volevo solo puntualizzare in riferimento a quello scritto non tanto alla plafoniera che reputo ancora da testare.
Dici bene è prevista la garanzie per qualsiasi rottura per 5 anni... ma delle rotture non mi frega se dopo due mesi i led dimezzano la luce mica è una rottura ma un grosso problema per chi acquista. La rottura di un led (salvo difetto di fabbrica) avviene per temperature di giunzione troppo elevate (sopra i 100 gradi) che spero non avvengano mai!! quindi la garanzia non mi assicura una resa per 5 anni ma solo che non essendoci parti meccaniche che si usurano difficilmente ci saranno problemi.(Forse qualche driver che salta ma costa praticamente come un birra). Difatti gli alimentatori sono garantiti 2 anni (garanzia minima per legge per vendita con corrispettivo se non sbaglio).
Però io voglio vederla in azione perchè spulciare i prezzi e i pezzi non porta a niente. Se è questo il prezzo poco male vediamo come funziona.
(Perchè pagate 200 euro per una cintura D&G che è solo una striscia di pelle con un pezzo di ferro in fondo????)

Infatti io non discuto che il rapporto qualità/prezzo sia sbilanciato, anzi rispetto alle altre 2 marche citate fin'ora la trovo di gran lunga la migliore (almeno da quanto ho potuto constatare "sulla carta"). Cio' non toglie che sia una spesa non indifferente.

Ho letto spesso in questo topic del dilemma della durata che in effetti per un acquisto di questa entità non è un aspetto da sottovalutare. Sebbene attratto notevolmente da questa plafoniera devo ammettere che fare da pioniere non è una cosa che mi alletti molto, del resto aspettare 10 anni per capire se una plafoniera led fa quello che dice la vedo gran dura (conoscendomi).
Ad ogni modo non parlo da esperto in sistemi luminosi, ma lavoro nel settore delle guarnizioni industriali destinate al mercato dell'auto e posso dire che le case automobilistiche, quando progettano un componente di un auto (scatola del cambio, gruppo lubrificante, pompe di benzina ecc.) eseguono quelli che vengono chiamati "test di invecchiamento". Cioe' stabiliscono, in base a determinate specifiche, che una guarnizione sottoposta ad immersione in un determinato olio a X gradi centigradi x un tot di tempo "simuli" il comportamento della guarnizione stessa per l'intera vita dell'auto (che solitamente è stabilita in 10 anni). Ora non so se anche per apparati elettronici, e nello specifico di led, possanno essere eseguiti test simili (non ovviamente con immersione in oli :-) ) ma secondo me prima di proporre sul mercato un prodotto fornendo dati e garanzie tipo quelle proposte per la plafoniera in oggetto, ritengo che qualche sorta di test sia stato eseguito.....
Ovviamente il detto "fammi indovino che ti faro' ricco" rimane sempre come monito per tutto e tutti ;-)

Al di là del costo dei puri materiali (in effetti l'alluminio non costa un botto ma le lavorazioni sicuramente incidono molto di più)....c'è la ricerca, la sperimentazione (che per quanto breve ha un costo), l'ingegnerizzazione (che a giudicare dalle foto e dalle caratteristiche è decisamente spinta)....ammortizzare tutto questo (ed avere il giusto guadagno)...in poco tempo (vista la rapida obsolescenza del settore elettronico e LED in particolare) e su numeri sicuramente piccoli (non credo che si possano vendere come il pane)...porta ad un inevitabile prezzo "importante"......poi sulla efficacia e durata ( in termini di resa luminosa)...c'è da fare tutto un discorso a parte...che solo il trascorrere del tempo e delle varie esperienze personali potrà svelare.....indubbiamente è un investimento da non fare a cuor leggero

Si parla di plafo con led da 1w, da 3w o da 10w, sicuramente cambia la diffusione della luce, ma la penetrazione nell'acqua? si riesce con 1w di led ad arrivare a 60/70 cm di profondità con un'intensità accettabile?
Personalmente esteticamente non mi piace, i dissipatore a vista li trovo orribili, oltre che scomodissimi poi da pulire, le fessure si riempiranno di sporco, ma il bello è proprio avere gusti diversi, altrimenti viaggeremo tutti con la punto grigia.

Quoto!!! Nella plafoniera che sto assemblano ho speso 95 euro di dissipatore e 140 per l'anodizzazione nera e le lavorazioni.

Ciao
Renato

Comunque quella della durata dei led e' una scommessa !!! Potrebbero aiutarci chi ha gia' una plafoniera a led blasonata , da qualche tempo , e vedere se hanno notato dei cali. In merito a quanto dice savo69, che condivido !!!! Da ignorante in materia mi chiedo ????? Ma le case che fanno led, ( in questo caso la Nichia ) che dichiara una durata di 80.000 ore, avra' in qualche maniera testato la durata dei led ???? #24#24#24

a me fatta così piace molto (a parte il prezzo :-))). forse però avrei fatto led almeno da 3w. comunque ci avranno pensato bene...

su una cosa son d'accordo: anche se molto bella sarà un po' una palla pulire dalla polvere in mezzo alle alette... ho visto sulla mia che la polvere influisce significativamente sul calore dissipato.. si riduce molto...

Basta usare un pennellino o al massimo una bomboletta ad aria compressa (di quelle che si usano per pulire dalla polvere le parti interne dei PC) :-))
Comunque anche a me piace molto come plafoniera e ripeto, il prezzo mi sembra più che onesto (opinione personale ovviamente ;-) )

La nichia gli ha testati eccome.. 80.000 ore ma a che percentuale?? cioè la cree scrive questo
Lumen maintenance of
greater than 70% after
50,000 hours

ti garantisce un 70% per 50.000 ore. Ho sentito delle voci di gente che lavora nel campo elettronico (prendetele come fesserie) che i led già dopo due tre mesi perdono un 20% per poi stabilizzarsi per anni.
Boh ancore troppe incognite per queste plafo

Superpozzy, hanno scelto i led da 1,2 watt perche hanno una resa di 130 lumen, contro i 107 dei 2,5 watt, ed infatti ha una luce piu' forte. Chi ci sara' a Livorno se ne rendera' conto di persona. In quanto alla polvere, .............. attualmente in attesa che mi arrivi questa, ho 2 RX400 della Sfiligoi e vi posso assicurare che pulire tutti quei dannati buchetti che servono a far uscire il calore, si diventa matti. Qui passi un panno o ( per fare pubblicita' ) lo Swiffer ed in un attimo e' pulita. Provate a chiedere a chi ha lampade con le ventoline sopra, come si dannano !!! Comunque e' pur vero che la pulizia in media la fai un paio di volte l'anno, almeno io !!!

acqualiving ha detto di aver testato plafo dopo un anno o più, con ancora gli stessi lux rilevati all'origine....

In quanto ad estetica a me piace e non poco, potevano mettere una griglia, ma comunque allora si che la polvere avrebbe fatto da padrona... in tutti i casi la polvere non si può evitare
Pulirla? Non è a tenuta stagna -98 ?
prendi il tubo dell'acqua e spazzolino torna nuova ... o no #24 ?

Oddio.... con 5000 euro di plafoniera penso proprio che canna dell'acqua e lo spazzolone li evitero' sicuramente :-D
non vorei fare la fine di quello che per dimostrare che i vetri di casa erano infrangibili si e' buttato dal sesto piano.... effettivamente erano infrangibili... ma dall'esterno verso l'interno, e non il contrario #22 ;-)

Cicci...in teoria,e nell apratica, potresti farlo....
Ma alla fin fine quando hai dato una spolverata superficiale sei a posto.....basta quella....

A mio parere il costo è in linea con il prodotto offerto. Sul discorso della durata e del rischio, si dovrebbe evitare di prendere una plafo della potenza = a quella necessaria.
Da esperienza personale se dovessi acquistare una plafoniera a led (che farò sicuramente)
per contrastare il decadimento dei led (cosa certa), dovrò prendere una lampada sovradimensionata del 20/30% rispetto alle necessità e utilizzarla al 70/80% (es al posto di HQI da 400, prendo una plafo led da 260). In questo modo ho la possibiltà di intervenire su eventuali cali di luminosità. Credo che per ammortizzare una spesa del genere la lampada debba funzionare per almeno 10/12 anni. Il vantaggio non trascurabile (dò per scontato che i coralli crescano in modo ottimale) è la mancata manutenzione per 10 anni e la rottura di scatole che ho ora ogni volta che devo scegliere il bulbi, acquistarli, cambiarli (a volte si rompono i supporti) ecc ecc.
Sono convinto che sarà il futuro.
Ciao
Paolo

Ovviamente,ma il ritorno dell'investimento e' inferiore come tempi se si include oltre al risparmio energetico anche il cambio lampade,sicuramente sui t5 il risparmio e'anche superiore....!!!

Anche perchè quanti di noi se la sentono di affermare con certezza che tra 10 anni avranno ancora la stessa vasca e con la stessa illuminazione? #13

Personalmente io sono tra quelli, la mia vasca ha 13 anni (devo cambiarla) ma siccome è incastonata nell'arredamento, non credo proprio di farla in modo diverso e in altro posto in quanto mi costerebbe assai rettificare l'arredamento.
Comunque è un motivo in più per investire in una lampada modulare che si adatta alle signole esigenze nel tempo, nella speranza che non subisca variazioni strutturali negli anni, altrimenti la modularità serve a poco.

Stavo facendo due conti se c'era risparmio nel sostituire una plafo HQI da 150 watt con una da 75w led che costa da listino 950 se non sbaglio mi ritrovo un costo per 5 anni così distribuito
HQI Costo 250 1
Lampada 80 x 5 (1 all'anno) =400
corrente 20 centesimi KW/h quindi 0.15(150watt) x10(ore al giorno) *365 giorni *5 anni=2737,5 kw *0,2(20centesimi al kw) = 547,5 euro
Tot 1197,5

Led 75 watt 950 euro
corrente 0.075*10*365*5*0.2 =273,75
tot 1223,75

Spannometricamente è corretto ma non tieni in conto l'inflazione. Tieni presente che la lampada è accesa principalmente in fascia oraria di costo più elevato e all'aumento del costo kwh nelle fasce (e a seconda del contratto) e nel tempo riduce la differenza a favore del led. Se poi uno ha anche il FV si possono mettere in gioco altre convenienze.

Dove hai trovato un prezzo cosi basso?

Io, con 6 kw impegnati, tirando le somma(iva e quant'altro), ogni Kw mi costa attorno ai 28 centesimi.

L'attuale plafoniera hqi consuma circa 700 watt; se passasi ai led (per circa 350 watt) dovrei risparmiare tra i 250/300 euri all'anno.

Ciao
Renato

Queste sono le tariffe in vigore oggi nel mercato di maggior tutela: fonte AEEG