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Geppy 17-10-2010 16:10

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3223124)

questo difetto lo fanno tutte le sicce anche le mie del vecchio ati fanno lo stesso


Non lo fanno tutte le Sicce, ma le Sicce (e tutte le altre pompe) su cui è montato un venturi sbagliato.

Quindi il problema non sono le Sicce ma i venturi con cui vengono accoppiate.

CILIARIS 17-10-2010 18:01

Quote:

Originariamente inviata da Geppy (Messaggio 3223135)
Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3223124)

questo difetto lo fanno tutte le sicce anche le mie del vecchio ati fanno lo stesso


Non lo fanno tutte le Sicce, ma le Sicce (e tutte le altre pompe) su cui è montato un venturi sbagliato.

Quindi il problema non sono le Sicce ma i venturi con cui vengono accoppiate.

scusami geppy ho sbagliato lo fanno tutte le sicce montate su tutti gli schiumatoi tranne che su gli lg-28-28-28

Supercicci 17-10-2010 19:37

io però non riesco a capire come la mancanza d'aria possa impedire alla pompa di aspirare la sola acqua #24

LOLLO77 17-10-2010 19:41

sia arie che corrente

Benny 17-10-2010 22:10

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

Geppy 18-10-2010 20:44

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3223298)
scusami geppy ho sbagliato lo fanno tutte le sicce montate su tutti gli schiumatoi tranne che su gli lg-28-28-28


Il tuo sarcasmo è, francamente, fuori luogo.

Realizzare una pompa per schiumatoio non è uno scherzo: non bastano un motore, un rotore, una girante ed un venturi, ma questi elementi devono essere accuratamente "accoppiati".

Tra l'altro ci sono produttori che, per aumentare le prestazioni della pompa, la "portano al limite" con una serie di accorgimenti che ne possono limitare l'affidabilità (ad esempio aumentando il numero di giri, o montando una girante troppo grossa che richiede una corrente di spunto molto elevata per ripartire, ecc.).

Personalmente ritengo che sia molto più importante l'affidabilità che la prestazione assoluta, ma c'è chi la pensa diversamente e tutte le opinioni vanno rispettate.....

geppy

Abra 18-10-2010 21:51

io ho il bubble con pompa sicce (penso il modello precedente a questa) ...ho provato visto che l'ho ancora in funzione,e chiudendo il venturi riparte.

LOLLO77 18-10-2010 22:24

mi hanno risposto che e' difettosa la girante perche la pompa deve ripartire dopo il mancamento della tensione o la chiusura dell'aria

cicala 18-10-2010 22:36

Lollo scusa sai ma se riuscissi a capire bene sarebbe meglio per tutti ......perchè qui si parla di molti casi differenti a me per esempio riparte quando manca la corrente ma non riparte alla chiusura dell'aria......

LOLLO77 18-10-2010 22:44

da quel che ho capito la mia girante e' rotta perche non si muove sul magnete ma e' come incollata
dovrebbe muoversi di 1/4

LOLLO77 18-10-2010 22:46

il ragazzo ha cui lo dato mi ha detto che ha lui non riparte ne se chiudi l'aria o stacchi la corente

LOLLO77 18-10-2010 23:08

Quote:

Originariamente inviata da Geppy (Messaggio 3225619)
Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3223298)
scusami geppy ho sbagliato lo fanno tutte le sicce montate su tutti gli schiumatoi tranne che su gli lg-28-28-28


Il tuo sarcasmo è, francamente, fuori luogo.

Realizzare una pompa per schiumatoio non è uno scherzo: non bastano un motore, un rotore, una girante ed un venturi, ma questi elementi devono essere accuratamente "accoppiati".

Tra l'altro ci sono produttori che, per aumentare le prestazioni della pompa, la "portano al limite" con una serie di accorgimenti che ne possono limitare l'affidabilità (ad esempio aumentando il numero di giri, o montando una girante troppo grossa che richiede una corrente di spunto molto elevata per ripartire, ecc.).

Personalmente ritengo che sia molto più importante l'affidabilità che la prestazione assoluta, ma c'è chi la pensa diversamente e tutte le opinioni vanno rispettate.....

geppy


il problema e' solo sulla pompa che e' arrivata ha me
girante incastrata nel rotore e non fa il 1/4 di giro e non si muove proprio
allora bisogna soffiare per farlo partire

per l'affidabilita' non possiamo dire ancora nulla e' appena uscito
come prestazioni va come una sassata dopo un ora schiumato denso e nero
vedremo anche sulle altre vasche come va

io non me ne intendo ma devo dire che la pompa e' fatta molto bene
si vedra col tempo se e' anche affidabile

domani mi arriva il 200 e provo subilo il giochino dell'aria e della 220V poi vi so dire

CILIARIS 19-10-2010 08:03

Quote:

Originariamente inviata da Geppy (Messaggio 3225619)
Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3223298)
scusami geppy ho sbagliato lo fanno tutte le sicce montate su tutti gli schiumatoi tranne che su gli lg-28-28-28


Il tuo sarcasmo è, francamente, fuori luogo.
geppy

purtroppo hai l"abitudine di esprimere opinioni quando qualcuno mette in discussione un tuo prodotto ho un qualcosa che ne faccia parte[es.pompe sicce] denigrando gli altri prodotti in favore dei tuoi come se tu fossi l"unico a fare le cose per bene e gli altri no,e con tutta franchezza questo mi dà fastidio.io potrei anche sbagliare nel giudicare un prodotto poi magari ci sarà un altro utente a smentirmi come è successo ma tu in qualità di azienda cerchi sempre di tirare acqua al tuo mulino intervenendo in discussioni di prodotti tuoi concorrenti.#36##36##36#
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Quote:

Originariamente inviata da LOLLO77 (Messaggio 3226021)
Quote:

Originariamente inviata da Geppy (Messaggio 3225619)
Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3223298)
scusami geppy ho sbagliato lo fanno tutte le sicce montate su tutti gli schiumatoi tranne che su gli lg-28-28-28


Il tuo sarcasmo è, francamente, fuori luogo.

Realizzare una pompa per schiumatoio non è uno scherzo: non bastano un motore, un rotore, una girante ed un venturi, ma questi elementi devono essere accuratamente "accoppiati".

Tra l'altro ci sono produttori che, per aumentare le prestazioni della pompa, la "portano al limite" con una serie di accorgimenti che ne possono limitare l'affidabilità (ad esempio aumentando il numero di giri, o montando una girante troppo grossa che richiede una corrente di spunto molto elevata per ripartire, ecc.).

Personalmente ritengo che sia molto più importante l'affidabilità che la prestazione assoluta, ma c'è chi la pensa diversamente e tutte le opinioni vanno rispettate.....

geppy


il problema e' solo sulla pompa che e' arrivata ha me
girante incastrata nel rotore e non fa il 1/4 di giro e non si muove proprio
allora bisogna soffiare per farlo partire

per l'affidabilita' non possiamo dire ancora nulla e' appena uscito
come prestazioni va come una sassata dopo un ora schiumato denso e nero
vedremo anche sulle altre vasche come va

io non me ne intendo ma devo dire che la pompa e' fatta molto bene
si vedra col tempo se e' anche affidabile

domani mi arriva il 200 e provo subilo il giochino dell'aria e della 220V poi vi so dire

lollo77 ho detto questo perchè lo fà anche su alcune sicce psk2500 che ho, quindi ho pensato che fosse un problema delle sicce senza denigrare tali pompe che reputo veramente ottime#36##36##36#

ALGRANATI 19-10-2010 08:13

alla prossima cancello.....

CILIARIS 19-10-2010 08:53

ok capo#12#12#36##36##36#

Wurdy 19-10-2010 09:00

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3223124)
questo difetto lo fanno tutte le sicce anche le mie del vecchio ati fanno lo stesso

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3223298)
scusami geppy ho sbagliato lo fanno tutte le sicce montate su tutti gli schiumatoi tranne che su gli lg-28-28-28

Devo contraddirti, e anche 2 volte: la mia sicce PSK2500 montata su skimmer NON Lg non ha questo difetto. ;-)

tom03 19-10-2010 12:38

Mi sembra che Ciliaris abbia ribadito un principio importante del forum e prima ancora del buon senso.
Quindi ... bravo Ciliaris !!!!!!

auz 19-10-2010 13:12

boooniii che poi il teo giustamente chiude..e non mi sembra il caso...
comunque io come gia scritto,il problema l'ho avuto anche io sulla psk 2500...
venturi o no c'era...

Wurdy 19-10-2010 13:18

Normalmente questo è un problema da imputare alle giranti più che alle pompe:
Anche le acquabee 2000/1, per esempio, che venivano motate sui BM150 spesso avevano questo stesso problema, ma era da imputare alla girante ad aghi non assemblata perfettamente.

auz 19-10-2010 13:26

tutte le giranti ad aghi han la prerogativa di miscelare non di avere come punto di forza l'autoadescamento,per questo se non perfettamente regolate e calibrate posso avere i problemi di cui sopra,io ripeto,ho risolto abbassando il livello in sump...

Maurizio Senia (Mauri) 19-10-2010 13:35

Il problema non e la PSK2500 ma l'accoppiamento Girante Venturi che ATI a cannato nei Vecchi ATI e sembrerebbe anche con i Nuovi.......molte altre Marche montano Sicce PSK2500 con le loro giranti ad Aghi ma non hanno questo problema.

IVANO 19-10-2010 19:22

Concordo, in questo momento sul mio Lg800 c'è una Sicce con relativa girante e non da problemi, sul prodotto ATi invece aveva problemi....Diciamo che credo sia l'accoppiata girate\pompa che da problemi, come per altro suggerito da tanti di Voi

Supercicci 19-10-2010 19:35

la pompa allo spunto non ha la potenza necessaria a vincere la densità aria/acqua che ha al momento di ripartire, oppure a volte il rapporto è più favorevole per l'aria contenuta e parte.
Questo è sicuramente dovuto al sovradimensionamento della girante e/o al venturi troppo stretto.
Ma d'altra parte probabilmente non avrebbe avuto quel rendimento richiesto.
Ci voleva una pompa con maggior potenza di spunto .. è il problema dei motori a induzione
Ma come già detto non mi pare sia una novità
Anche io su LG non ho problemi, non a caso Geppi ha inserito anche un rubinetto per parzializzare l'aria :-)

LOLLO77 19-10-2010 19:35

allora il problema mi e' statop confermato sulla girante che non si muove di 1/4 sul rotore, ma nel 250 che mi e' arrivato e' inchiodato
allora nella ripartenza non fa il famoso tac tac tac che la fa ripartire

Poffo 19-10-2010 20:19

Quote:

Originariamente inviata da LOLLO77 (Messaggio 3227446)
allora il problema mi e' statop confermato sulla girante che non si muove di 1/4 sul rotore, ma nel 250 che mi e' arrivato e' inchiodato
allora nella ripartenza non fa il famoso tac tac tac che la fa ripartire

quindi??non ho mica capito.....che fa??

LOLLO77 19-10-2010 20:30

essendo una sicce il rotore e' ugualela girante se la smonti vedrai che gira sul rotore per 1/4 poi ce un fermo che la fa partire

spero di essermi spiegato
in quella che mi e' arrivata non gira e' incastrata nel rotore e quando parte si vede che non ha lo spunto per aspirare

domani apro il 200 e ti faccio una foto
me lo consegnano domani sono passati oggi ma non ero in casa

Geppy 20-10-2010 19:11

Quote:

CILIARIS
purtroppo hai l"abitudine di esprimere opinioni quando qualcuno mette in discussione un tuo prodotto ho un qualcosa che ne faccia parte[es.pompe sicce] denigrando gli altri prodotti in favore dei tuoi come se tu fossi l"unico a fare le cose per bene e gli altri no,e con tutta franchezza questo mi dà fastidio.
Capisco.... e se invece fosse che quando leggo affermazioni sbagliate cerco di correggerle "portando" la mia esperienza?
Proprio per il lavoro che faccio, specie sulle pompe di schiumazione, le giranti ed i venturi, ho modi fare esperienze non alla portata di tutti e, soprattutto, di accedere ad informazioni a cui un appassionato non può certo accedere.

Ribadisco, quindi, quanto scritto nel messaggio precedente, e cioè che il problema non è la pompa.
Come quando si dice che le Aquabee non ripartono: credo di aver dimostrato da tempo che, se non è un problema di accoppiamento girante/venturi, è solo un problema di manutenzione e non un difetto della pompa.

Poi tu puoi vederla come ti pare, ma se si evitasse di fare affermazioni errate come quella che ho letto (cioè che la pompa sarebbe difettosa), senza dubbio sarebbe meglio..... o no? :-)

geppy

Benny 20-10-2010 19:17

quindi per adesso tutti i power cone che sono in moto hanno lagirante che canna ??????

eccetto il mio che è ancora spento

Geppy 20-10-2010 19:19

Quote:

Originariamente inviata da LOLLO77 (Messaggio 3227523)
essendo una sicce il rotore e' ugualela girante se la smonti vedrai che gira sul rotore per 1/4 poi ce un fermo che la fa partire

spero di essermi spiegato
in quella che mi e' arrivata non gira e' incastrata nel rotore e quando parte si vede che non ha lo spunto per aspirare

domani apro il 200 e ti faccio una foto
me lo consegnano domani sono passati oggi ma non ero in casa


Aspetta un momento: la girante originale ad aghi della Sicce è solidale al magnetorotore e non ha gioco.

Il gioco, normalmente (non solo nelle Sicce) lo hanno le giranti a pale montate su magnetorotori in ferrite mentre sui magnetorotori in neodimio (molto più potenti) si monta la girante fissa. Questo di solito....

geppy
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Quote:

Originariamente inviata da Benny (Messaggio 3229237)
quindi per adesso tutti i power cone che sono in moto hanno lagirante che canna ??????

eccetto il mio che è ancora spento

E io che ne so? ;-)

Ciao, Simone! :-)

LOLLO77 20-10-2010 19:28

Quote:

Originariamente inviata da Geppy (Messaggio 3229242)
Quote:

Originariamente inviata da LOLLO77 (Messaggio 3227523)
essendo una sicce il rotore e' ugualela girante se la smonti vedrai che gira sul rotore per 1/4 poi ce un fermo che la fa partire

spero di essermi spiegato
in quella che mi e' arrivata non gira e' incastrata nel rotore e quando parte si vede che non ha lo spunto per aspirare

domani apro il 200 e ti faccio una foto
me lo consegnano domani sono passati oggi ma non ero in casa


Aspetta un momento: la girante originale ad aghi della Sicce è solidale al magnetorotore e non ha gioco.

Il gioco, normalmente (non solo nelle Sicce) lo hanno le giranti a pale montate su magnetorotori in ferrite mentre sui magnetorotori in neodimio (molto più potenti) si monta la girante fissa. Questo di solito....

geppy


le pompe dell'ATI sono 2 modelli per 3 tipi di schiumazione
ho avuto la conferma oggi,anche che sono sicce
la girante non deve essere fissa al rotore ma deve avere un gioco rotatorio di circa 1/4.
oggi mi hanno spedito la girante completa nuova

Benny 20-10-2010 19:34

azzzzz............siamo già alle prime sostituzioni ???

Poffo 21-10-2010 00:23

alla prima sostituzione......benny non fa il tragico...è normalesono i primi,assemblano velocemente....che te credevi?
è come le auto....ricordati la classe A....la prima serie si ribaltava....!!!!e questo è solo un esmpio stupido ;-)

Geppy 21-10-2010 07:17

Quote:

Originariamente inviata da LOLLO77 (Messaggio 3229258)

le pompe dell'ATI sono 2 modelli per 3 tipi di schiumazione
ho avuto la conferma oggi,anche che sono sicce
la girante non deve essere fissa al rotore ma deve avere un gioco rotatorio di circa 1/4.
oggi mi hanno spedito la girante completa nuova


Da quanto scrivi deduco che il magnete utilizzato è quello in ferrite (dovrebbe avere l'elemento magnetico scoperto) quindi meno "potente" di quello in neodimio (che è completamente rivestito altrimenti si gonfia a contatto con l'acqua).

Uno dei problemi della mancata ripartenza è quando si fa aspirare troppa aria alla pompa (diminuisce la quantità di acqua in proporzione) in rapporto alle prestazioni della girante, del venturi e del volume della voluta.
In questo caso si può formare una sacca d'aria nella voluta che, non proporzionale alla quantità di acqua, fa girare a vuoto la girante e sembra che la pompa non riparta.

Altro motivo può essere che con alcuni accorgimenti si "costringe" la pompa a fare un numero di giri maggiore e pure questo può influire sulla ripartenza.

Comunque se invii foto della girante (col magnete visibile) posso confermare se ferrite o neodimio.

geppy

Supercicci 21-10-2010 09:05

Geppy.. no dovrebbe essere il contrario perchè questa cosa succede chiudendo l'aria e non pare girare a vuoto ma si sentono dei colpi come se tentasse di ripartire ma nn ce la fa.
Lo dico perchè anche il vecchio BM200 faceva così, a volte andava a volte no
La vecchia girante con mesh ha lo stesso gioco che dice Lollo per questo nuovo prodotto.. sembra che in pratica abbiano realizzato un sistema simile al vecchio, non so se è pensato per lo stesso motivo.. ma sembrerebbe di si

cicala 21-10-2010 11:07

Quote:

Originariamente inviata da Supercicci (Messaggio 3230010)
Geppy.. no dovrebbe essere il contrario perchè questa cosa succede chiudendo l'aria e non pare girare a vuoto ma si sentono dei colpi come se tentasse di ripartire ma nn ce la fa.
Lo dico perchè anche il vecchio BM200 faceva così, a volte andava a volte no
La vecchia girante con mesh ha lo stesso gioco che dice Lollo per questo nuovo prodotto.. sembra che in pratica abbiano realizzato un sistema simile al vecchio, non so se è pensato per lo stesso motivo.. ma sembrerebbe di si

e soprattutto riparte buttando aria nella pompa quindi direi che la sacca d'aria non può essere......

Geppy 21-10-2010 18:51

Quote:

Originariamente inviata da cicala (Messaggio 3230156)
e soprattutto riparte buttando aria nella pompa quindi direi che la sacca d'aria non può essere......

Allora può essere che la pompa, con quella girante, abbia bisogno di una corrente di spunto maggiore. In mancanza di questa maggiore corrente non ce la fà a superare la resistenza dell'acqua. Soffiando nel venturi immettiamo aria nella voluta riducendo la resistenza dell'acqua, consentendo alla girante di ripartire.....

Variando il livello dell'acqua variamo il rapporto acqua/aria nella pompa e questa potrebbe essere la spiegazione del perchè abbassando il livello il problema si riduce o sparisce.

geppy

LOLLO77 21-10-2010 19:06

allora appena arrivato il 200 di GROSTIK
perfetto non fa il problema
era difettoso l'assemblaggio della girante del 250
che mi hanno gia' spedito
cmq la 200 e la 250 montano la stessa pompa cambia la girante

Poffo 21-10-2010 19:16

Quote:

Originariamente inviata da LOLLO77 (Messaggio 3230864)
allora appena arrivato il 200 di GROSTIK
perfetto non fa il problema
era difettoso l'assemblaggio della girante del 250
che mi hanno gia' spedito
cmq la 200 e la 250 montano la stessa pompa cambia la girante

?????????????
davvero??magari esternamente è uguale......possibile?io sò anche che i consumi sono diversi.....

LOLLO77 21-10-2010 19:22

fidati ho la certezza matematica
ATI ha comprato due tipi di pompa dalla sicce
il 200 e 250 sono uguali
li ho avuti tutte e due
cambia la girante
i consumi sono diversi si la girante e' piu' piccola

cicala 21-10-2010 19:27

Quote:

Originariamente inviata da Geppy (Messaggio 3230840)
Quote:

Originariamente inviata da cicala (Messaggio 3230156)
e soprattutto riparte buttando aria nella pompa quindi direi che la sacca d'aria non può essere......

Allora può essere che la pompa, con quella girante, abbia bisogno di una corrente di spunto maggiore. In mancanza di questa maggiore corrente non ce la fà a superare la resistenza dell'acqua. Soffiando nel venturi immettiamo aria nella voluta riducendo la resistenza dell'acqua, consentendo alla girante di ripartire.....

Variando il livello dell'acqua variamo il rapporto acqua/aria nella pompa e questa potrebbe essere la spiegazione del perchè abbassando il livello il problema si riduce o sparisce.

geppy

mi sembra molto chiaro.....;-)


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