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Maurizio Senia (Mauri) 27-07-2010 10:33

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 3102997)
Quote:

Originariamente inviata da Mauri... (Messaggio 3102969)
Concordo....con 3 Litri di Zeolite e si presume un'acquario di 1200 litri puoi tranquillamente arrivare ad avere 1000/1200l/h di flusso in casi di Nutrienti alti.:-)

penso che questo lo sappiano tutti che con un litro di zeolite il flusso è di 200/400lth, non mi quadra il discorso di un litro di zeolite con un flusso di 800lth perchè se è così allora dipende dal litraggio della vasca quindi io avendo 1500lt posso mettere da 0 a 3 litri di zeolite e portare il flusso a 1200lth indifferentemente se sia un litro o 3 litri#24#24#24

Paolo per quello che penso io e per l'utilizzo nel Metodo il flusso della ZeolITE non deve superare i 400l/h per Litro di Zeolite.........dipende molto dal litraggio della vasca la regola fondamentale e non superare come flusso la capienza totale netta, rimanendo nella regola 1LX400litri d'acqua, poi puoi usare un Litro con flusso 800l/h sicuramente lavora in modo diverso adsorbendo Ammonio e meno a livello biologico (come in Xaqua).

CILIARIS 27-07-2010 10:39

infatti è quello che ho sempre saputo max 400lth per ogni litro invece da come spiega crì e il litraggio della vasca a determinare il passaggio lth indipendentemente che sia mezzo litro o 3 litri

bibarassa 27-07-2010 12:09

In pratica il flusso nel reattore potresti portarlo a una portata uguale alla capienza netta della vasca indipendentemente dalla quantità di zeolite contenuta nel reattore.........in base a cosa poi regolo flusso e quantità' quali sono i parametri di riferimento? forse il contenuto di PO4?

pagliaccio1 27-07-2010 14:20

ANCH'IO non capisco .......................... 3 litri zeovit = 1200litri /h ( e qui non ci piove guida zeovit.)
ma 1 litro di zeovit con 800l/h di flusso?????????????????

allora io con 240 litri di vasca posso usare 120ml di zeolite con flusso di 240l/h -:33

bibarassa 27-07-2010 21:19

Ciao Cri,
ho letto che sei partito senza aggiungere né batteri né fonti di carbonio addirittura senza roccie vive e neppure hai voluto introdurre della sabbia viva (infatti hai usato come sabbia del carbonato di calcio), in pratica andando totalmente controcorrente rispetto alle operazioni che di solito si fanno durante l'avvio di una vasca reef, siccome immaggino che la tua decisione sia motivata da validissime ragioni ci puoi spiegare il perchè di questa scelta?

zucchen 28-07-2010 09:19

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3103136)
In pratica il flusso nel reattore potresti portarlo a una portata uguale alla capienza netta della vasca indipendentemente dalla quantità di zeolite contenuta nel reattore.........in base a cosa poi regolo flusso e quantità' quali sono i parametri di riferimento? forse il contenuto di PO4?

#36##36#
è il valore dei po4 che mi fa cambiare la quantità di zeolite.meglio flusso veloce e poca zeolite che il contrario,un flusso lento è pericoloso perche va a spostare il R/R

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3103755)
Ciao Cri,
ho letto che sei partito senza aggiungere né batteri né fonti di carbonio addirittura senza roccie vive e neppure hai voluto introdurre della sabbia viva (infatti hai usato come sabbia del carbonato di calcio), in pratica andando totalmente controcorrente rispetto alle operazioni che di solito si fanno durante l'avvio di una vasca reef, siccome immaggino che la tua decisione sia motivata da validissime ragioni ci puoi spiegare il perchè di questa scelta?

perche i batteri ihmo è inutile dosarli visto che si riproducono ogni 20 minuti,una vasca matura ha piu di 1 milione di batteri per 1 ml di acqua marina ,immagina da solo a che serve dosarli ;-) . anche dosarli in avvio sempre innutile è .. i tempi del ciclo dell azoto sono sempre i stessi ;-)
fonti di cabronio sempre ihmo sono inutili visto che i batteri si autoproducono tutto ciò che hanno bisogno

bibarassa 28-07-2010 10:58

E per quanto riguarda il discorso delle roccie vive? di solito si pensa che contengano al loro interno batteri che si trovano solo nelle roccie vive oltre ad inserire anche un pò di biodiversità (aiptasie a parte;-) )................ fanno parte delle leggende metropolitane??
Mi dimenticavo qual'è il RR a cui dobbiamo puntare nelle nostre vasche? e in che modo un flusso lento con molta zeolite modifica il RR, si abbassano troppo i nitrati o i fosfati?

buddha 28-07-2010 15:22

i batteri hanno bisogno di cibo eccome ..nelle vasche ne trovano perchè ce ne è in abbondanza, ma non si può affermare che autoproducano quello di cui hanno bisogno...che so' MERLINO..NELLE ROCCE COSì COME IN UN SECCHIO DI sabbia o DSB ci sono zone anossiche che permettono ai batteri di ridurre i nitrATI INVEce che l'ossigeno..le rocce vive contengono un mucchio di biodiversità molto importante..

zucchen 28-07-2010 19:39

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3104064)
E per quanto riguarda il discorso delle roccie vive? di solito si pensa che contengano al loro interno batteri che si trovano solo nelle roccie vive oltre ad inserire anche un pò di biodiversità (aiptasie a parte;-) )................ fanno parte delle leggende metropolitane??
Mi dimenticavo qual'è il RR a cui dobbiamo puntare nelle nostre vasche? e in che modo un flusso lento con molta zeolite modifica il RR, si abbassano troppo i nitrati o i fosfati?

non sono il primo che fa vasche con sola sabbia,senza rocce vive,ci sono centinaia di taleari che girano cosi ,magari una roccetta ce la mettono,però per me funziona ,ihmo solo i batteri mandano avanti tutto il sistema .infatti io non faccio nulla ,faccio fare tutto a loro #19

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3104394)
i batteri hanno bisogno di cibo eccome ..nelle vasche ne trovano perchè ce ne è in abbondanza, ma non si può affermare che autoproducano quello di cui hanno bisogno...che so' MERLINO..NELLE ROCCE COSì COME IN UN SECCHIO DI sabbia o DSB ci sono zone anossiche che permettono ai batteri di ridurre i nitrATI INVEce che l'ossigeno..le rocce vive contengono un mucchio di biodiversità molto importante..

parlavo di fonti di carbonio ,che centrano le zone anossiche ?

aleo23 28-07-2010 21:07

non ho ancora finito di leggere quindi parlo ad minchiam senza sapere
avete mai provato a stare in piedi su una lattina vuota di cocacola, fidatevi ci state se pesate 70 80 kg, ma fidatevi anche se vi dico che basta sfiorare la parete della lattina per farla collassare rovinosamante, la tua struttura zucchen e la stessa cosa della lattina, 1000 kg sono davvero tanti per un opera del genere, visto che hai messo in preventivo una bestia del genere devi contare anche eventuali scossoni, terremoti(previsione catastrofica ovvio, non certa) su quelle pareti gia grava il peso delle putrelle, e non è poco, quindi vai sicuro oltre la tonnellata, vorrai anche fissare qualche presa a quelle pareti e via di fori di trapano che sollecitano e indeboliscono il tutto, adesso finisco di leggere e vediamo che hai fatto
poi al max modifico hahahahahaah
anche l'idea di fare un altro muretto all'interno fungerebbe solo da contrafforte a quello esistente, sarebbe utile se avessi una cupola da sostenere, e non una vasca, il cui peso dal centro di esse graverebbe sulla spalletta andando a scaricare la tensione proprio sui contrafforti che poi in teoria per funzionare dovrebbero essere esterni alla struttura, e non interni
continuo a leggere spetta
ok letto tuttto
cazzarola e pensare che in quella vasca potevano esserci le mie rocce, se non avessi cambiato casa io se non avessi un divorzio in corso, se se se
va be comunque ti ricordi almeno dove hai messo quella taleina viste le dimensioni della vasca?
hahahahahahah
bel lavoro
verra una figata

bibarassa 28-07-2010 21:28

Cri ti sei dimenticato di rispondere anche al secondo quesito

zucchen 28-07-2010 21:37

aleo 23 vatte a fa na cacata :-D
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scherzo nè , :-)

un update
http://i418.photobucket.com/albums/p...ucht2/07-1.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...ucht2/07-1.jpg

http://i418.photobucket.com/albums/p...ucht2/07-2.jpg

aleo23 28-07-2010 21:44

e daiiiiiiiiiiiiiiiii
davvero mo vado a cacare
comunque bell'impresa la vaschetta
mamma mi scappa mo torno aspe

UCN PA 28-07-2010 21:59

zucchen e poi sarei io quelle che gufa??? ma guarda un po guarda come gufa aleo23 :-D
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però mi va di romperti le palle :-)) non puoi fare una panoramica seza quel cosa davanti???

zucchen 28-07-2010 22:01

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3104064)
Mi dimenticavo qual'è il RR a cui dobbiamo puntare nelle nostre vasche? e in che modo un flusso lento con molta zeolite modifica il RR, si abbassano troppo i nitrati o i fosfati?

il giusto equilibrio tra nutrienti... a numeri non so..ma uno non può essere alto e l altro basso.
la seconda domanda è difficile,l equilibrio della vasca è legato all attività batterica in grandissima parte,è probabile che abbassare il flusso possa portare giovamento in determinati momenti come portare peggioramenti,diciamo che può accellerare o diminuire il metabolismo microbico nelle prime settimane,dopodichè la zeolite si satura e diventa normale filtro biologico.
la durata del potere adsorbente può aumentare a seconda di quante volte si scuote ,piu si scuote e per piu tempo avrai uno stimolo batterico.
L R/R puoi spostarlo anche aumentandolo il flusso ,è solo una questione di scelte sbagliate.
comunque la zeolite con un flusso inferiore alla metà del litraggio porta male :-D

ALGRANATI 28-07-2010 22:06

cri iniziano le diato??

zucchen 28-07-2010 22:13

ucnpa,che hai visto ustcoviero ?
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Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3104910)
cri iniziano le diato??

bho ,me sembrano ciano ... #24

Abra 28-07-2010 22:20

voto anche io diatomee :-))

zucchen 28-07-2010 22:23

gli faccio na foto da vicino
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http://i418.photobucket.com/albums/p...ucht2/07-3.jpg

UCN PA 28-07-2010 22:38

zucchen sono diatomee, a me se ne sono andate subito appena ho messo della lana di perlon sotto lo scarico
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Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3104920)
ucnpa,che hai visto ustcoviero ?

seeeee sto ca.... -38

Abra 28-07-2010 22:58

accendo e confermo diato :-))

ALGRANATI 29-07-2010 07:31

accendo e confermo diato :-))

meglio adesso speriamo che non arrivino i dino


http://s1.postimage.org/84450.jpg

tom03 29-07-2010 08:20

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3105140)

meglio adesso speriamo che non arrivino i dino


http://s1.postimage.org/84450.jpg

beh ... in quella vasca ci stanno comodi :-D
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zucchen , ricordami un po' una cosa ... avevi scritto che se il RR è sballato in un caso la vasca tende consumare più carbonati (abbassamento kh) e nell'altro più calcio ... mi rinfreschi la memoria su questa cosa #24

zucchen 29-07-2010 09:57

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3104982)
accendo e confermo diato :-))

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3105140)
accendo e confermo diato :-))

meglio adesso speriamo che non arrivino i dino


http://s1.postimage.org/84450.jpg

ecco perche l oxidator non funzionava :-D

Quote:

Originariamente inviata da tom03 (Messaggio 3105157)
Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3105140)

meglio adesso speriamo che non arrivino i dino


http://s1.postimage.org/84450.jpg



beh ... in quella vasca ci stanno comodi :-D
------------------------------------------------------------------------
zucchen , ricordami un po' una cosa ... avevi scritto che se il RR è sballato in un caso la vasca tende consumare più carbonati (abbassamento kh) e nell'altro più calcio ... mi rinfreschi la memoria su questa cosa #24

era il contrario, viene consumato solo il calcio,il kh aumenta ...

che palle co sto R/R :-D

bibarassa 29-07-2010 12:52

Ciao Cri,
esemplificando con nitrati alti e fosfati bassi come si deve agire? e al contrario nitrati bassi e fosfati alti come ci dobbiamo comportare?

buddha 29-07-2010 14:51

batt
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3104687)
Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3104064)
E per quanto riguarda il discorso delle roccie vive? di solito si pensa che contengano al loro interno batteri che si trovano solo nelle roccie vive oltre ad inserire anche un pò di biodiversità (aiptasie a parte;-) )................ fanno parte delle leggende metropolitane??
Mi dimenticavo qual'è il RR a cui dobbiamo puntare nelle nostre vasche? e in che modo un flusso lento con molta zeolite modifica il RR, si abbassano troppo i nitrati o i fosfati?

non sono il primo che fa vasche con sola sabbia,senza rocce vive,ci sono centinaia di taleari che girano cosi ,magari una roccetta ce la mettono,però per me funziona ,ihmo solo i batteri mandano avanti tutto il sistema .infatti io non faccio nulla ,faccio fare tutto a loro #19

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3104394)
i batteri hanno bisogno di cibo eccome ..nelle vasche ne trovano perchè ce ne è in abbondanza, ma non si può affermare che autoproducano quello di cui hanno bisogno...che so' MERLINO..NELLE ROCCE COSì COME IN UN SECCHIO DI sabbia o DSB ci sono zone anossiche che permettono ai batteri di ridurre i nitrATI INVEce che l'ossigeno..le rocce vive contengono un mucchio di biodiversità molto importante..

parlavo di fonti di carbonio ,che centrano le zone anossiche ?

bibarassa chiedeva se fosse una leggenda metropolitana quella dei batteri cresciuti solo nelle rocce..stavo provando a spiegare che nelle rocce crescono i batteri come altrove solo che lì trovano zone anossiche e quindi riducono i nitrati.....

zucchen 29-07-2010 15:57

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3105630)
Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3104687)
Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3104064)
E per quanto riguarda il discorso delle roccie vive? di solito si pensa che contengano al loro interno batteri che si trovano solo nelle roccie vive oltre ad inserire anche un pò di biodiversità (aiptasie a parte;-) )................ fanno parte delle leggende metropolitane??
Mi dimenticavo qual'è il RR a cui dobbiamo puntare nelle nostre vasche? e in che modo un flusso lento con molta zeolite modifica il RR, si abbassano troppo i nitrati o i fosfati?

non sono il primo che fa vasche con sola sabbia,senza rocce vive,ci sono centinaia di taleari che girano cosi ,magari una roccetta ce la mettono,però per me funziona ,ihmo solo i batteri mandano avanti tutto il sistema .infatti io non faccio nulla ,faccio fare tutto a loro #19

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3104394)
i batteri hanno bisogno di cibo eccome ..nelle vasche ne trovano perchè ce ne è in abbondanza, ma non si può affermare che autoproducano quello di cui hanno bisogno...che so' MERLINO..NELLE ROCCE COSì COME IN UN SECCHIO DI sabbia o DSB ci sono zone anossiche che permettono ai batteri di ridurre i nitrATI INVEce che l'ossigeno..le rocce vive contengono un mucchio di biodiversità molto importante..

parlavo di fonti di carbonio ,che centrano le zone anossiche ?

bibarassa chiedeva se fosse una leggenda metropolitana quella dei batteri cresciuti solo nelle rocce..stavo provando a spiegare che nelle rocce crescono i batteri come altrove solo che lì trovano zone anossiche e quindi riducono i nitrati.....

i nitrati vengono ridotti anche in substrati di pochi millimetri :-)
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Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3105449)
Ciao Cri,
esemplificando con nitrati alti e fosfati bassi come si deve agire? e al contrario nitrati bassi e fosfati alti come ci dobbiamo comportare?

ti dico quello che farei io dhè ,per abbassare i po4 aumenterei quantità e flusso zeolite.
per abbassare no3 ,dieta ferrea generale e mezzo bicchio di schiumata al giorno.

buddha 29-07-2010 17:50

i nitrati si riducono laddovè ci siano zone anossiche..se in pochi mm di sabbia non c'è ossigeno allora si..

bibarassa 29-07-2010 19:49

Buddha una volta ho letto che esistono batteri denitrificanti facoltativi (mi sembra l'abbia scritto in una discussione proprio Cri, confermami se sbaglio), che in pratica a differenza degli obbligati lavorano sia in ambiente aerobico che anaerobico (o anossico #24#24, non ricordo cosa scrisse)

Saluti
Tiziano

ALGRANATI 29-07-2010 21:08

RAGAZZI VI PREGO .........non continuate a quotare l'intero post altrimenti non si capisce una mazza

zucchen 29-07-2010 22:28

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3105969)
Buddha una volta ho letto che esistono batteri denitrificanti facoltativi (mi sembra l'abbia scritto in una discussione proprio Cri, confermami se sbaglio), che in pratica a differenza degli obbligati lavorano sia in ambiente aerobico che anaerobico (o anossico #24#24, non ricordo cosa scrisse)

Saluti
Tiziano

possono usare anche l o2 al posto dei nitrati ,anzi lo preferiscono...però non denitrificano,vivono e si riproducono lo stesso.

buddha 30-07-2010 09:11

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3106220)
Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3105969)
Buddha una volta ho letto che esistono batteri denitrificanti facoltativi (mi sembra l'abbia scritto in una discussione proprio Cri, confermami se sbaglio), che in pratica a differenza degli obbligati lavorano sia in ambiente aerobico che anaerobico (o anossico #24#24, non ricordo cosa scrisse)

Saluti
Tiziano

possono usare anche l o2 al posto dei nitrati ,anzi lo preferiscono...però non denitrificano,vivono e si riproducono lo stesso.

sono anaerobi facoltativi infatti, dove c'è oossigeno lo usano come accettore di elettroni nella respiraZione, in zone anossiche usano nitrato da cui recuperare osssigeno..i nistri batteri sono tutti anaerobi facoltativi..

morganwind 02-08-2010 15:24

[QUOTE=zucchen;3105708][QUOTE=buddha;3105630][QUOTE=zucchen;3104687]
Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3104064)
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Quote:

Originariamente inviata da bibarassa (Messaggio 3105449)
Ciao Cri,
esemplificando con nitrati alti e fosfati bassi come si deve agire? e al contrario nitrati bassi e fosfati alti come ci dobbiamo comportare?

ti dico quello che farei io dhè ,per abbassare i po4 aumenterei quantità e flusso zeolite.
......

e, come dice sempre zucchen, aggiungerei anche qualche scrollatina in + del solito (prova a scrollare una decina di volte la zeolite e verifica gli effetti :-))
A proposito Cris...ho verificato + volte che, nei periodi in cui scrollo di + la zeolite e immediatamente successivi alle scrollate, il ph tende ad abbassarsi...diminuzione di ossigeno?

zucchen 02-08-2010 19:17

ciao cono ,si abbassa il ph perche scuotendo vai a staccare biofilm e materia organica,il lavoro nitrificante abbassa il ph,ma e una cosa momentanea dopo un po torna alla normalita

ALGRANATI 02-08-2010 22:27

cri, per il mio problema me la consigli un pochino di zeolite?

zucchen 03-08-2010 07:45

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3109871)
cri, per il mio problema me la consigli un pochino di zeolite?

prova #36#

morganwind 03-08-2010 11:54

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3109689)
ciao cono ,si abbassa il ph perche scuotendo vai a staccare biofilm e materia organica,il lavoro nitrificante abbassa il ph,ma e una cosa momentanea dopo un po torna alla normalita

Come pensavo...infatti dopo qualche giorno di vacanza il ph a fine giornata è sempre 0,02/0,04 in + del solito

zucchen 04-08-2010 16:17

si inizia a popolare :-))
http://i418.photobucket.com/albums/p...nzucht2/08.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...ht2/04-1-1.jpg

con questa hai esagerato clà :-)
http://i418.photobucket.com/albums/p...ucht2/08-2.jpg

francuzzo ricordi lei ? :-)
http://i418.photobucket.com/albums/p...ucht2/08-3.jpg

UCN PA 04-08-2010 17:04

zucchen quella rosa e quella gialla sono bellissime #17#19
come sei messo con i valori???

zucchen 04-08-2010 17:08

tutto a zero :-))


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