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Abra 08-04-2010 21:27

Quote:

Originariamente inviata da bubba21 (Messaggio 2959858)
Di quella cosina che sembra una valvola fine sulla sinistra..

Sta venendo una figata tutto quanto comunque, complimenti!!

ahhhhhhhhhhhhh i portatubi....non ha nessuna regolazione,sono semplici portatubi uguali a quelli che monta la grotech nei reattori di calcio ;-) li avevo anche prima e li ho riutilizzati.

Abra 08-04-2010 21:29

Quote:

Originariamente inviata da S_COCIS (Messaggio 2959863)
comodissimo l'accessorio dei rubinetti....dovremmo averlo tutti.

cnc anche qui vero ?

sì è quello che avevo postato in fai da te :-))

fappio 08-04-2010 22:16

abra-41 ...stiamo parlando della valvolina di regolazione , ti sei accorto che una valvola è diversa dalle altre ????

Abra 08-04-2010 22:29

secondo me hai le travecole :-D sono tutte e tre identiche...

bubba21 08-04-2010 22:32

Missà che stiamo parlando di due cose diverse :-))

http://img.overpic.net/thumbs/j/x/r/...28c8xbpg_s.jpg

Abra 08-04-2010 22:35

bubba21....come ti ho già scritto quello che hai segnato è solo un portatubo da 6mm ;-)

bubba21 08-04-2010 22:36

Ah ok, prima pensavo ti riferissi al portatubo che si vede frontalmente.. Ma come mai ne hai messi due? Reattore di calcio e poi?

Abra 08-04-2010 22:39

reattore e filtro per le resine PO4... quello sul frontale si chiama portagomma ;-) lì ci andrà la pompa di mandata.

Auran 08-04-2010 23:14

ahhhhhhhhhhhh...quella segnata da bubba sembrava una valvolina per regolare il flusso in ucista al reattore/filtro....:-))

fappio 08-04-2010 23:45

abra adesso che l'hai detto si capisce , mi ha fregato la ghiera grigia a fine del tubo , che probabilmente è un tappo ... senza andare in escandescenza e bestemmiarmi dietro ,mi rispondi alla domanda "come mai tutte quelle valvole ???"#18

Abra 09-04-2010 10:09

:-D quando mi chiedi le cose non vado mai in escandescenza :-)) sono come gli americani,mi piacciono i rubinetti :-D:-D

mi servono per gestire i litri che vanno in vasca e quelli che vanno al mio sistema,semplice no? ieri ne ho messi altri due,uno per isolare la vasca e uno per isolare il sistema,insomma voglio avere la possibilità di gestirmi tutto come mi pare.

fappio 09-04-2010 10:37

ho capito, o meglio non ho capito , ma capirò in seguito ... in poche parole, vuoi gestirte i vari flussi ....capisco che così e sicuramente più comodo,gestibile ed ordinato, volendo anche affascinante, però la risalita perde parecchio....

Abra 09-04-2010 10:40

la risalita non perde nulla....mi dà i litri che voglio io...perchè dici le cose se non hai mai provato ?

fappio 09-04-2010 10:52

cosa intendi per "non hai mai provato"

Abra 09-04-2010 10:55

Se dici che un rubinetto fà perdere flusso,o non hai mai provato,o stai dicendo una boiata,mi sembra semplice.

fappio 09-04-2010 11:12

abra, va bè se la pensi così ...

Abra 09-04-2010 11:23

non è che la penso così è la verità ;-) ti basterebbe invece di voler sempre ragione,prendere una 1260 che fà 2400lh e 3,70 di prevalenza e misurare con un calibro il diametro interno del beccuccio di uscita,ti accorgeresti che la misura è 12mm e qualcosina,quindi la prima strozzatura la hai lì,ma se ci passano 2400lh in 12mm passano anche lungo tutto il resto del tubo.
Detto questo che sarebbe già abbastanza per farti capire che stai sbagliando....i rubinetti o valvole a sfera (misurati con il calibro eh) sono mezzo millimetro più piccoli del tubo del 20,parlo sempre di diametro interno,quindi tu puoi dire quello che ti pare,ma dire che una valvola fà perdere carico è una cosa inesatta.

Wurdy 09-04-2010 12:21

fappio se un flusso di un fluido attraversa una strozzatura (nel ns caso il beccuccio di uscita della pompa D12) e sucessivamente scorre in un condotto di diametro maggiore (il tubo D16) e sucessivamente ancora attraversa un altra breve strozzatura ma di diametro superiore alla prima (la valvola D 15), il flusso di tale fluido non subisce ulteriori diminuzioni degne di nota.

Ne subirebbe se la seconda strozzatura fosse di diametro inferiore alla prima o se di diametro uguale ma di lunghezza decisamente superiore.

cicala 09-04-2010 15:16

scusate se continuo , ma dal punto di vista tecnico, questa discussione ma siccome sto cercando di aumentare il flusso della mia 1260 e vorrei capire bene da voi che sicuramente avete le idee più chiare in merito, come dice wourdy all'uscita della 1260 c'è un uscita del 12 e un pò..se io faccio correre l'acqua in un tubo del 18 o del 25 la portata cambia o no...????

Abra 09-04-2010 15:25

aumentando il diametro del tubo diminuisci la pressione..ora i calcoli esatti non li sò ma secondo me a occhio non guadagni nulla.
Ma aspetta Wurdi che è afferato in materia ;-)

Wurdy 09-04-2010 15:27

Quote:

Originariamente inviata da cicala (Messaggio 2961114)
se io faccio correre l'acqua in un tubo del 18 o del 25 la portata cambia o no...????

Da un punto di vista teorico, il flusso di un fluido in un tubo incontra maggior resistenza al diminuire dell'orifizio di passaggio. Ciò significa che teoricamente ridurre il diametro di un tubo aumenta le perdite di carico del sistema e quindi, a potenza costante, diminuisce la portata.

Tutto ciò è sempre vero ma lo è in funzione del flusso di passaggio. Mi spiego meglio (sparo dei numeri a caso solo per farmi capire):
se un tubo da diam 25 ha una portata teorica di 10.000/h lt con una perdita di carico di 0,1 Kpa e un tubo da 18 ha una portata teorica di 6.000/h lt con una perdita di carico di 0,1 Kpa, nel caso alimentassimo questo tubo con una pompa di portata 2.000 lt/h (cioè ben al di sotto della portata di entrambi), non noteremmo nessuna variazione pratica nella portata di questo sistema al variare del diametro del tubo.

Chissà se mi sono spiegato #24

SJoplin 09-04-2010 15:44

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 2961133)
aumentando il diametro del tubo diminuisci la pressione..

#24 non me la ricordavo così, ma io in ste cose so na sega quindi tutto può essere :-))

Wurdy 09-04-2010 15:47

Quote:

Originariamente inviata da SJoplin (Messaggio 2961178)
Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 2961133)
aumentando il diametro del tubo diminuisci la pressione..

#24 non me la ricordavo così, ma io in ste cose so na sega quindi tutto può essere :-))

Credo che Abra intenda dire che, aumentando il diametro del tubo, diminuisce la pressione necessaria per attraversarlo, ovviamente a parità di portata.... che è vero ;-)

Abra 09-04-2010 15:49

promossooooooooooo :-))

Wurdy 09-04-2010 15:54

Semplificando, come regola generale mnemonica, la pressione necessaria ad un fluido per attraversare un tubo è inversamente proporzionale al diametro del tubo, mentre e direttamente proporzionale alla sua lunghezza, alla portata e, (complichiamoci un po' la vita) alla viscosità del fluido stesso e alla rugosità della tubazione.

Orysoul 09-04-2010 16:01

Wurdi mi fai paura!!!

cicala 09-04-2010 17:38

scusate l'ignoranza ma a noi interessa la quantità e non la pressione dell'acqua.....

fappio 09-04-2010 17:38

ok ... la fluidodinamica però non è così semplice ... aumentando il diametro si diminuisce l'attrito dinamico, ma possono aumentare anche le turbolenze all'interno del tubo ... per ogni irregolarità che l'acqua trova nel suo percorso, si crea una turbolenza che genera attrito dissipando energia. curve, innesti, irregolarità, all'interno del tubo più o meno accentuate creano turbolenze che generano perdita di pressione. l'energia persa in ogni passaggio non lo si recupera più ... http://img195.imageshack.us/img195/1584/fpyt.jpg ho cercato di ricreare quello che avviene un tubo anche se in malomodo , ma spero di dare una idea .... il primo mostra cosa avviene ad una pompa se montata in un tubo parecchio più grosso , il secondo ed il terzo , mostrano il cambiamento di flusso causato da piccole iimperfezioni, il quarto cosa avviene quando l'acqua passa da un innesto. quello che frega non è l'atrito dello spigolino in alto , (anche se facendo deviare il flusso rompe in modo accentuato) , ma è la mancanza di pressione che si viene a creare in prossimità dell'innesto , il tubo si allarga , la pressione diminuisce , e fa una sorta di tappo all'acqua che viene da sotto crando non poca turbolenza , gli innesti a t e le curve le lascio perdere ...il problema è che se io volessi aumentare il passaggio d'acqua, aumento anche la pressione, di conseguenza l'attrito, aumentando in modo esponenziale questi difetti ... esempio se usassi una pompa da 500lh in più , potrei avere una aumento netto di 300lh 200, 100 anche solo 50lh....

zucchen 09-04-2010 18:04

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 2961412)
esempio se usassi una pompa da 500lh in più , potrei avere una aumento netto di 300lh 200, 100 anche solo 50lh....

quindi bisogna tenersi le pompe piccole ? che le cambiamo a fà ?#24

Abra 09-04-2010 18:08

Quote:

Originariamente inviata da cicala (Messaggio 2961411)
scusate l'ignoranza ma a noi interessa la quantità e non la pressione dell'acqua.....

ma è legata la cosa ;-) poi prendiamo anche in considerazione che le nostre pompe lavorano in maniera diversa da quelle che normalmente vengono prese in considerazione.

fappio 09-04-2010 18:26

zucchen , no, ma valutare bene quanta acqua occorre pompare in vasca, io sono dell'idea che è meglio pompare più acqua possibile spendendo il meno possibile, una semplice regola, è cercare di salire il più dritti possibile con un diametro del tubo leggermente più grosso rispetto a quello della mandata della pompa ....

cicala 09-04-2010 18:51

beh è chiaro che il discorso di perdita di pressione per tubo curve e restringimenti va fatto a parità di pompa .....ossia a me non interessa solo che in vasca ci arrivino 1500 litri ora ma anche che pompa uso per mandarceli.....ma come si fa a stabilire quando il tubo è troppo stretto e invece di favorire la pressione la strozza ( fappio dice un pelo più grosso dell'uscita della pompa) o quando il tubo e troppo grosso e invece di portare tanta acqua in vasca si ha un calo di pressione e manco ci arriva.............. quindi per una 1260 un tubo del 25 è troppo grosso o lavorerebbe meglio di un tubo del 18??????

Wurdy 09-04-2010 18:53

Quote:

Originariamente inviata da cicala (Messaggio 2961411)
scusate l'ignoranza ma a noi interessa la quantità e non la pressione dell'acqua.....

Le due grandezze sono sempre legate, sono inscindibili, se non teoricamente.
Senza pressione non si puç' avere portata e viceversa ;-)
Una massa fluida qualsiasi perché si sposta da 1 punto ad un altro? Perché una forza la spinge, che sia una pompa o che sia la forza di gravità...ed i fluidi tendono a spostarsi sempre da un punto di maggior pressione ad uno minore... a pressione relativa 0 i fluidi si fermano.

A noi interessa la portata (in lt/min o lt/h) ad una data pressione (prevalenza, altezza chiamiamola come vogliamo) .

Wurdy 09-04-2010 19:00

Quote:

Originariamente inviata da cicala (Messaggio 2961515)
quindi per una 1260 un tubo del 25 è troppo grosso o lavorerebbe meglio di un tubo del 18??????

Dal punto di vista esclusivamente della portata un tubo più grosso non lavorà mai peggio di uno più piccolo, al massimo non se ne avranno miglioramenti

N.B. solo per Fappio quanto affermato è da intendersi valido solo a parità di tutte le altre variabili fisiche che intervengono nel fenomeno, quali materiali dei tubi, nr e dimensione di curve, pressione atmosferica, umidità relativa, cicli delle maree, equinozi di primavera, fasi lunari, mestruazioni della moglie ;-)

zucchen 09-04-2010 19:08

Quote:

Originariamente inviata da fappio (Messaggio 2961485)
zucchen ,, una semplice regola, un diametro del tubo leggermente più grosso rispetto a quello della mandata della pompa ....

anche perche piu piccolo non ci va

fappio 09-04-2010 19:24

mi sa che qui stiamo smaronando però ...#23

zucchen 09-04-2010 19:30

no,io de ste cose so na sega ,capisco niente :-(

cicala 09-04-2010 19:42

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 2961570)
no,io de ste cose so na sega ,capisco niente :-(

di che ..... di smarronare o di pompe.......:-D:-D:-D

alessandro_db 09-04-2010 19:42

altre foto abra?????? sono curiosissimo

Abra 09-04-2010 19:47

alessandro_db domani....oggi bastano queste....visto che ho montato altri 2 valvole,non vorrei saltasse fuori che mi arrivano in vasca 15 lh :-D:-D


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