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fappio 06-01-2010 18:54

zucchen, se vuoi fare un confronto serio , devi rispondere alle domende che ti sono state fatte , passo per passo ... ogni volta che inizio una discussione con te , quando si arriva al punto cruciale , la butti in caciara ecc ecc per risponderti a quasta domanda dovrei scrivere parecchio e so che non servirebbe a niente , perchè sono convinto che stai giocando ... ;-)

zucchen 06-01-2010 19:00

Quote:

Originariamente inviata da fappio
[per risponderti a quasta domanda dovrei scrivere parecchio

meglio lasciar stare #36#

alessandro_db 06-01-2010 19:02

zucchen, rimango sempre molto affascinato dalle tue teorie e le trovo molto interessanti pero' una cosa hai ignorato o sottovalutato..gli acanturidi come molti altri pesci fitofagi non sono predisposti ad accumulare grassi, quindi devono brucare e mangiare spesso, è per quello che il suo era troppo magro e cosi' presto s'è ripreso...

bibarassa 06-01-2010 19:03

zucchen,
Quote:

spiega delle chromoproteine che sono molecole e il corallo deve catturare
forse intendeva dire che il corallo per aver la forza di creare le cromoproteine deve nutrirsi......... se no niente energia per colorarsi

fappio 06-01-2010 19:10

alessandro_db, che fai lo cimenti , prova a fare copia e incolla con quello che ha scritto su google , ..

fappio 06-01-2010 19:13

zucchen, ci riprovo ...
Quote:

i coralli degli no3 non sanno cosa farci,i batteri li utilizzano
Quote:

la nutrizione eterotrofa è importante per la maggior parte dei coralli duri perché rappresenta una fonte insostituibile di azoto, fosforo
secondo te per azoto e fosforo cosa intende ???? , una domanda , se vuoi proseguire ... in che forma il corallo riceve il carbonio?

fappio 06-01-2010 19:13

bibarassa, giusto ... oltre ovviamente alle materie prime ...

alessandro_db 06-01-2010 19:15

fappio, a me piace come spiega e le sue teorie sono interessanti..certo a volte risponde alla caxxo di cane ma fa' parte del personaggio a mio modo di vedere...con questo non ho detto che quello che dice lui sia giusto...io leggo tutto quello che scrivete tutti, questo post l'ho letto dall'inizio 10 min fa' e ho letto tutti i vs interventi....avete detto tutti cose molto interessanti..

fappio 06-01-2010 19:18

hai scritto esattamente quello che io ho detto prima , che tu poi hai citato senza accorgersene ... stai offendendo tutti con il tuo atteggiamento, mi spiace , ma non ci si comporta così...quello che non mi capacito e che vengo corretto su delle incomprensioni e si lasciano passare questi atteggiamenti ...

fappio 06-01-2010 19:24

alessandro_db, non sono sue teorie , se tutti ci comportassimo in questo modo cosa succederebbe ...

alessandro_db 06-01-2010 19:54

fappio, questo è vero, ma per fortuna ognuno ha il suo carattere senno' sarebbe gia' degenerato da quel di'....

zucchen 06-01-2010 20:40

Quote:

Originariamente inviata da alessandro_db
zucchen, rimango sempre molto affascinato dalle tue teorie e le trovo molto interessanti pero' una cosa hai ignorato o sottovalutato..gli acanturidi come molti altri pesci fitofagi non sono predisposti ad accumulare grassi, quindi devono brucare e mangiare spesso, è per quello che il suo era troppo magro e cosi' presto s'è ripreso...

avevo capito male,cioè che si era ripreso in 24 ore .


fappio fammi bannare ...visto che sei un super utente #17

alessandro_db 06-01-2010 21:04

zucchen, magari è stato ingannato dal ventre rigonfio..cosa che succede sempre negli acanturidi

fappio 06-01-2010 21:16

zucchen, ma figurati , se io voglio che ti bennino ,non mi conosci ... sollecitarti ad un comportamento più corretto si ... mi dispiace che si rovinino le discussioni in questo, modo, provochi , e poi quando ti trovi a dover rispondere la butti sul ridere... super utente a 7000 messaggi lo sarai anche tu #23 #18

zucchen 06-01-2010 21:31

rispondere a cosa...tanto alla fine la ragione è sempre la tua ... :-)
però ti rispondo perche alla fine sei simpatico :-D
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fappio scrive : secondo te per azoto e fosforo cosa intende ???? , una domanda , se vuoi proseguire ... in che forma il corallo riceve il carbonio ?
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non nitrati..e questo me l ha detto lui :-)
riceve carbonio non solo dalle zoox :-)
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fappio scrive :zucchen, ok , non confrontiamoci, spiega quello che intendi ... per far crescere i batteri nitrificanti , serve solo un substrato e ossigeno ... un biologico, un percolatore per intenderci ... abbi il coraggio delle tue azioni
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serve esperienza,porta gli inorganici a zero ...poi butta un sorcio morto in vasca e vedi se si alzano i valori...se rimane tutto a zero significa che i nitrificanti stanno facendo il loro dovere.
ma questo genere di gestione porta squilibri dell R/R e molti ci sbattono le corna.. ma a me piace #19

alessandro_db 06-01-2010 21:54

zucchen, me lo spiegheresti come se davanti avessi un bambino di 5° elementare? :-))

fappio 06-01-2010 22:03

Quote:

non nitrati..e questo me l ha detto lui
ok , ma se non sono nitrati dovresti dire cosa sono ...
Quote:

riceve carbonio non solo dalle zoox
e da cosa? ... io parlo ovviamente non di costruzione della corallite ,ma di carbonio sotto forma di nutrimento , (zucchero )
Quote:

serve esperienza,porta gli inorganici a zero ...poi butta un sorcio morto in vasca e vedi se si alzano i valori...se rimane tutto a zero significa che i nitrificanti stanno facendo il loro dovere.
ma questo genere di gestione porta squilibri dell R/R e molti ci sbattono le corna.. ma a me piace
spiega meglio , il risultato del lavoro dei nitrificati è po4 ed no3 come fanno i batteri ad eliminare questi nutrienti ? io non ti vengo contro non capisco ... cosa ti devo dire ...

zucchen 06-01-2010 22:34

Quote:

Originariamente inviata da fappio

serve esperienza,porta gli inorganici a zero ...poi butta un sorcio morto in vasca e vedi se si alzano i valori...se rimane tutto a zero significa che i nitrificanti stanno facendo il loro dovere.
ma questo genere di gestione porta squilibri dell R/R e molti ci sbattono le corna.. ma a me piace

spiega meglio , il risultato del lavoro dei nitrificati è po4 ed no3 come fanno i batteri ad eliminare questi nutrienti ? io non ti vengo contro non capisco ... cosa ti devo dire ...[/quote]

non li eliminano loro ,li eliminano gli eterotrofi...i nitrificanti muoiono durante il processo di decomposizione,apposta ne servono molti... se vuoi posso approfondire

:-))

zucchen 06-01-2010 22:36

[quote="fappio"][
ok , ma se non sono nitrati dovresti dire cosa sono ...[quote]

non prendono direttamente i nitrati...stop

zucchen 06-01-2010 22:37

Quote:

Originariamente inviata da alessandro_db
zucchen, me lo spiegheresti come se davanti avessi un bambino di 5° elementare? :-))

cosa vuoi sapere ? :-)

fappio 06-01-2010 22:52

Quote:

non li eliminano loro ,li eliminano gli eterotrofi...i nitrificanti muoiono durante il processo di decomposizione,apposta ne servono molti... se vuoi posso approfondire
ok ...zucchen,
Quote:

non prendono direttamente i nitrati...stop
alessandro rovero a bologna , nel 2005 ,disse che i coralli , riuscivano ad ottenere azoto attraverso i nitrati ... io sinceramente non sono in grado stabilirlo , ma lo prendo per buono...

fappio 06-01-2010 23:02

zucchen, se vuoi , puoi postarlo qui se hai qualcosa da leggere ...

alessandro_db 06-01-2010 23:03

zucchen, il fatto dei bilanciamenti batterici e come fai a non inserire essi in vasca e il fatto del buttar il sorcio, cioè di averli in vsca bilanciati e che facciano il loro dovere..

zucchen 06-01-2010 23:17

Quote:

Originariamente inviata da fappio
Quote:

non li eliminano loro ,li eliminano gli eterotrofi...i nitrificanti muoiono durante il processo di decomposizione,apposta ne servono molti... se vuoi posso approfondire
ok ...zucchen,
Quote:

non prendono direttamente i nitrati...stop
alessandro rovero a bologna , nel 2005 ,disse che i coralli , riuscivano ad ottenere azoto attraverso i nitrati ... io sinceramente non sono in grado stabilirlo , ma lo prendo per buono...

credo di piu al nostro amico che a rovero ,e poi sono passati 5 anni ...le cose cambiano :-)

tornando a noi ...vedi fappio un ecosistema è considerato autosufficiente nel momento in cui si verifica una situazione di equilibrio, equilibrio tra produttori e consumatori, tra consumatori primari e consumatori di altri gradi e tra la velocità del processo di produzione di sostanze organiche e la velocità d i decomposizione. Generalizzando si deve verificare una situazione nella quale il ciclo, o meglio i cicli delle sostanze chimiche essenziali per gli esseri viventi (carbonio, azoto, ossigeno e fosforo) siano in equilibrio.ci mettiamo anche l ossigeno và
:-)) i batteri decompositori lavorano in serie come se fossero in una catena di montaggio: il primo decompositore prende un composto organico, per esempio il glucosio C6H12O6 e rimuove da esso un carbonio e un variabile numero di idrogeni e ossigeni. Da questa rimozione l' organismo ricava energia e produce due nuove sostanze: un composto a cinque atomi di carbonio e un atomo di carbonio legato a ossigeni e idrogeni. A questo punto il composto organico a cinque atomi di carbonio viene espulso da questo o rganismo per essere assimilato da un nuovo decompositore specializzato nella rimozione del secondo atomo di carbonio e questa catena continua fino a che non viene scissa l'ultima coppia d i atomi di carbonio. La decomposizione è più rapida in presenza di ossigeno. Se l'ossigeno è scarso, come nei sedimenti, il processo di decomposizione rallenta. Ciò è dovuto al fatto che in queste condizioni solo i microrganismi anaerobi (attivi in assenza di ossigeno) contribuiscono al processo di decomposizione del materiale organico, mentre quelli aerobi (attivi in presenza di ossigeno) muoiono. chiaro ora ? :-))

zucchen 06-01-2010 23:18

Quote:

Originariamente inviata da alessandro_db
zucchen, il fatto dei bilanciamenti batterici e come fai a non inserire essi in vasca e il fatto del buttar il sorcio, cioè di averli in vsca bilanciati e che facciano il loro dovere..

spiegato ;-) se qualcosa non è chiaro chiedi pure... ma non chiedetemi che dovete fare in vasca perche la vasca ce l avete davanti voi e non mi piace prendermi le responsabilità #13

alessandro_db 06-01-2010 23:22

zucchen, no quello mai perchè la vasca e mia e non tua.. :-))

comunque ottima spiegazione grazie

fappio 07-01-2010 00:22

zucchen, tu sei convinto di aver spiegato la storia del sorcio e dei battari ossidanti "spiegando come lo zucchero viene degradato ???

alessandro_db 07-01-2010 00:39

fappio, non è stata una spiegazione su come agiscono i batteri in vasca???...

*Tuesen!* 07-01-2010 08:05

Mhà, a parte il fatto che ho serie difficoltà nel trovare un filo conduttore al discorso, molto probabilmente è una mia limitazione Zurucchen, però se tu potessi fare un piccolo sforzo in modo da dare un senso ai discorsi evitando che l'iterlocutore debba interpretare il tuo pensiero, potresti sopperire a questa mia limitazione.
Rimango perplesso nel leggere che tu gestisci la vasca secondo un Rapporto che esiste (non lo discuto) ma di cui sono discutibili i numeri, cosa che ho affermato io dall'inizio dei miei interventi su Redfield ratio. Considerando che cellule diverse hanno un ratio diverso , la vedo dura fare calcoli di precisione tip:se ho tot PO4 di conseguenza devo avere tot NO3 e tot No2, quando poi di discutibile ci sono i numeri....tua affermazione:
Quote:

sono discutibili i numeri ma non l esistenza
Se sono discutibili i numeri(e lo sono veramente), come può essere possibile gestire una vasca in questo modo? (è una domanda e credo sia palese farla).
Tra l'altro, ammettiamo che i numeri non siano discutibili, come fai a gestire l'accrescimento batterico secondo un rapporto particolare, basandoti sulle misurazioni di test o fotometri moooolto economici, quando il semplice mettere un braccio in acqua ti alza il PO4 e ti rompe tale rapporto di valori?
Soluzioni:
- usi un guanto tunze
-ti cospargi il braccio di kalkwasser e quando il calcio ha legato il fosfato lo sciacqui in acqua d'osmosi e successivamente agisci in acquario
-ti cospargi il braccio con una soluzione di acinetobacter alimentati da fnte di carbonio acetica, lasci agire, sciacqui con abbondante acqua d'osmosi e poi agisci
-sbicchieri lo skimmer (centra niente ma fà molto fashion)
Ciao Zurucchen, senza rancore, ma cerca di essere più chiaro facendo discorsi chiari e completi altrimenti nessuno ci capisce una mazza.
Saluti al colosseo! :-))

zucchen 07-01-2010 09:12

fappio,quello del glucosio è un esempio -28d# -28d#
sto parlando di decomposizione porca pupazza -28d# -28d#
mi avevi chiesto cosa centravano i batteri ossidanti e l ossigeno...bhe nonn è chiaro ? -28d#

te lo rimetto ,dimmi cosa non capisci che te lo spiego lentamente
[/quote] Se l'ossigeno è scarso, come nei sedimenti, il processo di decomposizione rallenta. Ciò è dovuto al fatto che in queste condizioni solo i microrganismi anaerobi (attivi in assenza di ossigeno) contribuiscono al processo di decomposizione del materiale organico, mentre quelli aerobi (attivi in presenza di ossigeno) muoiono.)[/quote]

zucchen 07-01-2010 09:17

Quote:

Originariamente inviata da *Tuesen!*
Soluzioni:
- usi un guanto tunze
-ti cospargi il braccio di kalkwasser e quando il calcio ha legato il fosfato lo sciacqui in acqua d'osmosi e successivamente agisci in acquario
-ti cospargi il braccio con una soluzione di acinetobacter alimentati da fnte di carbonio acetica, lasci agire, sciacqui con abbondante acqua d'osmosi e poi agisci
-sbicchieri lo skimmer (centra niente ma fà molto fashion)
Ciao Zurucchen, senza rancore, ma cerca di essere più chiaro facendo discorsi chiari e completi altrimenti nessuno ci capisce una mazza.
Saluti al colosseo! :-))

prendo appunti

saluti al colosseo #36#

zucchen 07-01-2010 09:24

Quote:

Originariamente inviata da *Tuesen!*
come può essere possibile gestire una vasca in questo modo? (è una domanda e credo sia palese farla).

bhè ...qui posso risponderti solo in questo modo...faccio il marino da 3 anni e mezzo e queste sono le vasche :-)
30 l
http://i418.photobucket.com/albums/p...ZZZZZZZ-66.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...zzzzzzzzzz.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...zzzzzzz-38.jpg
http://i418.photobucket.com/albums/p...2/IMG_0384.jpg

*Tuesen!* 07-01-2010 19:07

splendida vasca, bravo!

fappio 07-01-2010 19:13

zucchen, io non capisco, ma sei convinto di aver inventato la decomposizione, oppure scoperto i batteri? io non capisco .... spiega come una vasca con una fortissima filtrazione biologica, riesca a smaltire in breve tempo il F e l,'N ... tutti sanno che i batteri degradano... spiga come mai nelle tue vasche i batteri riescono a lavorare in modo anomalo ... perchè nella tua vasca i batteri fanno il lavoro dello schiumatoio ( che da discorsi precedenti, sosttenevi che non era fondamentale ) ... detto in 2 parole , che differenza c'è sostanzialmente tra quello che sostieni , e quallo che fanno tutti ...? che differenza c'è tra un berlinese e la tua vasca ?, l'unica cosa che ti chiedo, se non saprai dare una spiegazione logica di quello che accade nella tua vasca, è di astenerti nel suggerire cose che non sai ;-) ciao

alessandro_db 07-01-2010 19:27

Quote:

Originariamente inviata da fappio
zucchen, spiga come mai nelle tue vasche i batteri riescono a lavorare in modo anomalo ... perchè nella tua vasca i batteri fanno il lavoro dello schiumatoio ( che da discorsi precedenti, sostieni che non è fondamentale, ) ... detto in 2 parole , che differenza c'è sostanzialmente tra quello che sostieni , e quallo che fanno tutti ...? che differenza c'è tra un berlinese e la tua vasca ? ;-) ciao

questo interessa molto anche a me.. ;-)

bibarassa 07-01-2010 20:18

zucchen, ma il taleario l'avevi appena zeospurgato al momento della foto.......

zucchen 07-01-2010 20:32

fappio, mettiamola cosi...non lo so ;-) vado a culo ...oppure...se chiedi a del piero come fa a mettere le punizioni sotto al set ,lui che vuoi che ti risponde ?
bibarassa, non ricordo ...prima lo usavo zeospur...può darsi.ero uno zeovittaro incallito ,ora ho la nausea e mi sta venendo anche di certe persone sui forum ...ha ragione dodarocs l invidia è una brutta bestia
:-))

bibarassa 07-01-2010 20:52

zucchen,
Quote:

ha ragione dodarocs l invidia è una brutta bestia
mi sembra che Franco quando afferma questo si riferisca ad una persona che frequenta l'altro forum :-))

alessandro_db 07-01-2010 21:02

zucchen, ma del piero si allena per tirarle cosi'..è anche vero che è natura..legrottaglie ci si puo' allena' quanto vuole..ma non ce la fara' mai... forza viola... ;-)

fappio 07-01-2010 21:28

zucchen, ...
Quote:

mettiamola cosi...non lo so vado a culo ...oppure...se chiedi a del piero come fa a mettere le punizioni sotto al set ,lui che vuoi che ti risponde ?
hai postato una bella vasca zeovit, tutto qui ...un berlinese a coltura batterica come migliaia, alcune peggiori altri migliori ... puoi avere più capacita di altri, anche di me, ma questo non ha niente a che fare con quello che vai in giro dicendo da qualche mese a questa parte. hai fatto quello che molti fanno... diventi antipatico quando vuoi far credere che sai cose che gli altri non sanno e che fai cose che gli altri non fanno ... del piero è un campione, un talento, ma non lo dice lui , lo dicono gli altri ... sperando che le tue storie misteriose , abbiano fine ;-)


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