tod, non mi convince quella dicitura : “miscele di torbe di sfagno”. E la sostanza organica è un po' troppo bassa.
Comunque puoi sempre fare una prova di macerazione e poi misurare NH3, NO2, NO3 e PO4.[/QUOTE]

la torba è già stata testata e la utilizzo ormai da 1 mese...i valori sono buoni...forse si alzano un po' gli No3 prima dei cambi ma non credo sia dovuto alla torba...
In realtà all'inizio non convinceva neanche me...

ho bollito un altro cocco per inserirlo in vasca e ho visto che l'acqua è diventata scurissima, ambrata ma allo stesso tempo per niente torbida, saranno circa 2 litri; posso usarla nel prossimo cambio? penso sia ricca di tannini ma l'estrazione è stata certo più drastica della lenta macerazione; non disdegno un'acqua leggermente ambrata, quindi anche il solo risultato estetico non sarebbe deprecabile... che dite?

Io ho una domanda diversa, ho letto tutte le pagine e MI SEMBRA che non fosse stata fatta....

Che differenza cè tra ONTANO BIANCO e ONTANO NERO? Dalle mie parti ho trovato le piante vicino un laghetto lontano da traffico e smog, solo che guardando la forma delle foglie credo sia Ontano Bianco, va bene uguale o ci sono controindicazioni? Cmq ho notato che le pignette sono molto piccoline, a parte queste ne ho prese intanto un bel pò...spero non sia da "buttare".

Grazie a tutti

controindicazioni non ce ne sono,
sappi solo che laddove l'ontano nero e quello napoletano sono efficaci nell'esplicare le loro caratteristiche, quelle di ontano bianco sono meno efficaci....
una volta raccolte però le devi far seccare, infatti un ottimo periodo di raccolta dovrebbe essere aprile quando la crescita porta nuove pignette...o ottobre novembre quando le pigne si seccano...

Le ho raccolte un paio di mesi fa, quindi sono già secche. Se il problema é la quantità da usarne non importa, ne ho talmente tante e ci sono tanti alberi quindi se mi dite che vanno bene ne faccio grande scorta :D

Ragazzi, io non ho capito una cosa riguardo alla torba: Facciamo un esempio... io ho il ph 7.5 e il kh 3.5 mettendo la torba il ph se ne va a 6.5 finito l'effetto della torba il ph sale anche se non faccio cambi????

ciao , tutti gli acidificanti si mangiano la KH e la trasformano , in parte , in co2 , che è poi ciò che acidifica l'acqua .
una volta che la co2 è evaporata il ph ritende comunque a salire .
se tu metti altro acidificante , a quel punto con la kh diminuita ne basta pochissimo , riabbassi il ph e lo mantieni stabile .
ti consiglio di usare la torba per fare il lavoro grosso , e poi di rifinire tramite l'uso di estratto di quercia , questo perchè , dosandolo a goccia , ti da la possibilità di essere molto più preciso .

detto questo sono anni che non uso più la torba per acidificare , per me è il sistema più impreciso ed erratico che ci sia .

Non proprio ;-)
Ciò che rende la torba acidificante è dovuto principalmente agli acidi deboli di cui è composta, ossia gli acidi umici e fulvici. Questi sono tali grazie ai gruppi carbossilici (R-COOH) e ai gruppi fenolici (C6H5OH) in essi contenuti. Se posti in soluzione, prima si dissociano i fenoli (a pH più elevati), poi quelli carbossilici. Dissociandosi cedono all'acqua ioni H+, acidificandola. Dopodichè apportano anche una funzione tampone alla soluzione (minimizzando cioè oscillazioni del pH), funzione che è direttamente proporzionale al grado di dissociazione.
In pratica, se introduciamo degni acidi umici in una soluzione acquosa basica, i gruppi carbossilici e fenolici rilasciano H+ e assorbono basi, diminuendo il pH fino ad arrivare ad un equilibrio. Un ulteriore aggiunta di basi (che in teoria dovrebbe aumentare il pH della soluzione), fa sì che queste vengano assorbite dagli acidi umici che rilasciano a loro volta H+ in acqua e minimizzano così la salita del pH (effetto tampone). Se invece c’è un’aggiunta di acidi (che in teoria dovrebbe aumentare il pH della soluzione), gli acidi umici si comportano da basi, rilasciando le basi assorbite in precedenza e assorbendo gli H+. Da precisare che gli acidi umici sono acidi deboli, quindi anche se non hanno precedentemente assorbito basi, in presenza di acidi forti si comportano comunque da basi.
Dal momento che cedono H+, accade anche che negli acidi umici si formano cariche negative che tendono (oltre a contrastare le basi)a catturare cationi (positivi) quali elementi metallici (Ca, K, Al, Fe,Mg,…)e li rendono maggiormente disponibili per le piante. Il risultato è che gli acidi umici aiutano anche le piante nell’assorbimento dei nutrienti.
Riguardo l'abbassamento del KH, ciò avviene perchè l'aumento della concentrazione di H+ (dovuto alla dissociazione) porta a sinistra tutte queste reazioni:

CO2 + H2O <> H2CO3
H2CO3 <> H+ + HCO3-
HCO3- <> H+ + CO3 –-

diminuendo di conseguenza la concentrazione di carbonati e bicarbonati ed il valore del KH (la cui diminuzione è quindi conseguenza e non causa della diminuzione del pH), che è legato al valore del pH tramite questa tabella:

http://ion.chem.usu.edu/~sbialkow/Cl...e/image016.gif

Torba ed estratto di quercia acidificano entrambi allo stesso modo, ossia tramite gli acidi umici e fulvici. La differenza è nella concentrazione, molto più alta nell'estratto di quercia, che fa sì che l'acidificazione sia molto più elevata e/o puntuale e/o duratura ;-)

okay , diciamo che sei davvero molto preparato e ti faccio i complimenti , però credo che in base all'interlocutore, nel mio caso uno che non studia chimica dai tempi del liceo , forse è meglio semplificare .:-))

l'estratto di quercia in realtà trovo che sia più preciso , perchè , tarato il phmetro , posso verificare ad ogni ml di estratto aggiunto a che differenza di ph mi corrisponde, però il suo effetto è veramente breve nel tempo e soprattutto ce ne vuole parecchio per far scendere la kh e non è conveniente per una questione di prezzo .
io uso acidi forti in stabulazione ( come sai sono più stabili ) e poi solo fatto questo aggiusto al decimo di grado con l'estratto direttamente in vasca .
a quel punto me ne basta mezzo tappino .

però faccio questo solo nel cubo da riproduzione , nella vasca di comunità , avendo una kh al rubinetto di 5,5 , posso permettermi di acidificare usando direttamente la co2 , che tanto dovrei usare lo stesso perchè ho molte piante . ;-)

Il fatto è che ci troviamo nella sezione "Approfondimenti dolce", quindi è quasi d'obbligo approfondire argomenti e discussioni :-));-)

veramente interessante...

come sempre i tuoi post li leggo e li rileggo, anche se faccio tanta fatica con la chimica... #17
grazie per la spiegazione approfondita

per quanto riguarda ò'estratto di quercia, non è possibile farselo e conservarlo?

Allora visto che ho il KH A 3.5 e visto che metterò delle piante è più conveniente andare di CO2??

Gabriele ,
Nella vasca di comunità di 250 litri , con molte piante , ho preferito la co2 e mi trovo bene da anni senza il minimo problema e con un costo molto accessibile : una bombola da due litri mi dura cinque mesi e mi costa 15 euro per la ricarica .
Quando faccio il cambio , con la mia acqua di rete a 8,3, il ph si alza un pochino per qualche ora ma poi torna al suo livello prestabilito .
Nel cubo da riproduzione sterile invece preferisco acidificare in taniche a parte .
Questo perchè non mi posso permettere sbalzi di ph , che misuro mattina e sera con un phmetro della milwakee .
E poi anche perchè non ha senso usare la co2 solo per acidificare , considerando che comunque nel cubo ho una porosa sempre accesa, visto che i pesci hanno bisogno di ossigeno più che di qualsiasi altra cosa .

L'estratto di quercia è un acidificante molto instabile .
I primi tempi usavo quello e ne usavo parecchio , ma il giorno dopo già il ph era risalito .
Allora ne aggiungevo ancora e con l'abbassarsi della kh ogni volta ne serviva un pò meno , però un bel mattino mi sono ritrovato in vasca ph 4,5 !!
Troppo instabile .

Diverso il discorso se tu abbassi prima il ph con l'acido , a quel punto puoi aggiungere direttamente in vasca la minima quantità di estratto di quercia , anche meno di mezzo tappino per 80 litri , per mantenere il valore stabile .

il kh puoi anche alzarlo in due minuti, non è quello il problema.
Dipende da come vuoi gestire la vasca.
Valuta i pro e contro dei vari sistemi. Io finora non ho mai avuto grossi sbalzi di valori
se non all'inizio e senza pesci, ho fatto un mese di prove.

La torba ha il "difetto" di assorbire kh e gh, l'estratto di quercia invece va dosato molto attentamente e credo non lo userò mai

ps. per estratto "casalingo" si può far bollire delle foglie o della torba per poi usare il liquido.
Il dosaggio è cmq a tentativi...

ma è possibile conservarlo? se si come? al buio, in frigo...

io avevo chiesto per curiosità a Paolo Piccinelli, non si può conservare. Io penso che vada usata in due tre giorni. Magari la filtri per eliminare particelle in sospensione. Molti aggiungono nella stabulazione così si possono regolare i valori

Io se devo fare una acidificazione forte uso torba, però se sai dosare può andar bene.
Se vuoi acidicare periodicamente ti sconsiglio il decotto, meglio piccoli apporti di torba o foglie, corteccia etc

ok grazie mille ;-)

Qualcuno sa indicarmi una marca di torba da giardinaggio che è stata provata con successo? Pure in mp!

Inviato dal mio Telefono a Gettoni

io sto sperimentando con il mio ex fondo della vasca,usavo l'akadama in granuli per bonsai e questo tipo di terra si beve letteralmente i carbonati,quindi PH acido a gogo...anche troppo a dire la verità.
Ora ho rifatto la vasca ma un sacchetto di akadama l'ho messa nel filtro interno...sto facendo misurazioni da tre giorni e sembra che funzioni #70

occhio però che togliendo i carbonati non hai automaticamente ph basso stabile, se aumenti il movimento superficiale ti schizzerà sopra il 7

ho letto che qualcuno usava anche le foglie di nespolo al posto della quercia....ora io ho un nespolo giapponese, dite che le foglie secche posso andare bene comunque? in ogni caso faccio delle prove :-))

non li azzera mai...non lo faceva neanche quando usavo l'akadama come fondo,rimane sempre abbastanza stabile,cmq sto monitorando e per ora ha dai valori stabili e davvero buoni.
PH 7,KH 6,GH 8,no2 0,no3 0...
la vasca gira da pochi giorni quindi va controllata spesso..
però per le analisi uso le striscette multiple e non sono certo il massimo,per misurazioni più accurate acquisterò i classici reagenti.

#36#

scusate,ma le foglie di limone si possono utilizzare #24

No, perchè sono povere in tannino e quindi servirebbero a poco #36#
Oltre ad essere ricche in limonene, che potrebbe portare più di un problema all'equilibrio della vasca (è tossico ad alte concentrazioni).....

an,ok,giusto per sapere..dato che avevo la pianta

La gitarella in Val di Non ha reso della... Torba.
Ho acquistato una torba H2 proveniente dalle torbiere della Germania con 98% di materia organica e azoto 0,2%. Dai dati sembra buona

Inviato dal mio Telefono a Gettoni

Per testare se la torba è nociva ho preso un recipiente, ho messo mezzo litro d'scqua dei cambi e un pizzico di torba.
Poi, dato che le dafnie sono sensibilissime agli inquinanti, ne ho messe alcune dentro.
L'esperimento è iniziato ieri. A stamane sono tutte vive...
Comnenti?

Inviato dal mio Telefono a Gettoni

Hai provato a misurare i valori prima e dopo "X" ore, per vedere se ed eventualmente come variano?

Ho un campione di acqua senza torba. I valori dell'acqua acidificata vorrei misurarli tra 6 giorni!

Inviato dal mio Telefono a Gettoni

Allora, posto i valori. Ho messo 10 g di torna in 500 ml d'acqua. L'ho presa sul monte baldo. Ho effettuato i test con test sera e tetra per NO3
PH 8
Kh 6
Gh 9
NO3 tra 0 e 10

I valori dopo l'infusione sono:
Ph 5
Kh 1 (alla prima goccia era già virato)
Gh 4
NO3 tra 0 e 10

L'acqua è diventata di color paglierino con profumo di terra.

Inviato dal mio Telefono a Gettoni

scusate l'intrusione...c'è qualcuno di Napoli nella discussione che sa dove si potrebbero raccogliere pignette di ontano dalle nostre parti?

ciao a tutti, ho una domanda da porvi, passo subito ai dati:
vasca rio 180 riempita metà osmosi meta' rete idrica
acqua della rete ph 8 kh 8

i valori misurati dopo un mese di maturazione sono i seguenti:

temp 27 gradi, kh 7 (ho messo 80 litri su 180 di acqua d'osmosi) ph 8, no2 0.01, no3 10, po4 0.1 , fe 0.03, co2 5
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adesso la domanda da un milione di dollari

io ho messo tutte piante che richiedono scarsa luce per crescere o in definitiva piante di semplice gestione (anubis, criptocoryne, vallisneria gigantea, echinodorus, ceratophyllum).
pero' vorrei mettere gli scalari, quindi ho la necessità di portare i valori di ph a 6,5 e kh a 4

io posseggo un impianto co2 ricaricabile (bombola 4 kg) e diffusare askoll con elettrovalvola e phmetro ruwal (forse devo cambiare sonda essendo vecchiotta)

secondo voi meglio affidarmi alla co2 o la torba???

consigli?
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io ho questa come torba non so se possa andare bene
http://www.aquariumline.com/catalog/...ro-p-6640.html

altrimenti? dove si puo' prendere torba ad un buon prezzo? dai vivai?

posso usare co2 e torba assieme?

insomma, voi come fareste?

Eccomi anche io a commentare questa discussione(molto interessante).
Ho un acquario 100x30x35 con questi valori "orribili":
PH: 7,5
KH: 10
GH: 18
NO2: 0,0 mg/l
NO3: 19 mg/l
CO2: 11 ppm
La torba la ho già usata(SERA) ma senza risultati. Ho usato la quantità suggerita nella scatola. Che faccio? Ritorno a prendere la torba e ne metto di più?
Grazie mille.
Giorgio.

prova una torba da giardino, leggiti le pagine... poi do una pulita alle richieste specifiche...

Proverò la torba da giardino allora..le foglie di nespolo? Non ho ben capito se si possono usare..ne ho una marea..
P.s. Grazie per i consigli che mi dai sempre in ogni situazione:-)

non penso... vai di quercia e ontano come foglie locali...

Vado di quercia allora :-) ho delle foglie dai 5 ai 10cm ...quante ne metto? E come trattarle prima dell'introduzione? Bollisco?

Con KH 10 sarà piuttosto difficile acidificare, dovresti prima almeno dimezzarlo.
Comunque, le foglie basta che le risciacqui, se le bollisci cedono tutto durante la bollitura e divengono inutili.

Va bene..
Giusto, grazie.