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-   -   che ne pensate del metodo balling (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=143531)

*Tuesen!* 13-10-2008 17:32

Quote:

franklin, se vuoi ti do una mano a conteggiare (e a tutti quelli che serve ovviamente )...i sali senza clna secondo me potrebbero essere un buon integratore anche se è meglio affidarsi , ai preparati appositi
Fappio, secondo me non leggi i messaggi della gente....Franklin utilizza un prodotto commerciale della preis #24

E poi vorrei capire meglio da dove deriva l'idrogenocarbonato di cui parli che brasic non lo menziona per niente.....però io sò una schiappa in chimica....vorrei capire dove hai letto idrogenocarbonato perchè contesti che non è un'acido e da cosa deduci che Brasic abbia parlato di idrogenocarbonato (di che?) acido....giuro che faccio molta fatica a seguirti a volte #24

*Tuesen!* 13-10-2008 17:32

Quote:

franklin, se vuoi ti do una mano a conteggiare (e a tutti quelli che serve ovviamente )...i sali senza clna secondo me potrebbero essere un buon integratore anche se è meglio affidarsi , ai preparati appositi
Fappio, secondo me non leggi i messaggi della gente....Franklin utilizza un prodotto commerciale della preis #24

E poi vorrei capire meglio da dove deriva l'idrogenocarbonato di cui parli che brasic non lo menziona per niente.....però io sò una schiappa in chimica....vorrei capire dove hai letto idrogenocarbonato perchè contesti che non è un'acido e da cosa deduci che Brasic abbia parlato di idrogenocarbonato (di che?) acido....giuro che faccio molta fatica a seguirti a volte #24

*Tuesen!* 13-10-2008 17:37

oooooh finalmente io ho capito e bene :-))
Grazie brasic, quindi l'idrogenocarbonato di cui parla fappio non è altro che il bicarbonato di sodio? #24

*Tuesen!* 13-10-2008 17:37

oooooh finalmente io ho capito e bene :-))
Grazie brasic, quindi l'idrogenocarbonato di cui parla fappio non è altro che il bicarbonato di sodio? #24

zucchen 13-10-2008 17:40

fappio,
e i cloruri che fine fanno? #24

zucchen 13-10-2008 17:40

fappio,
e i cloruri che fine fanno? #24

Abra 13-10-2008 17:47

Quote:

Originariamente inviata da sanzucht2
fappio,
e i cloruri che fine fanno? #24

se ho seguito bene la lezione :-D ti ha già risposto ;-)
il cloruro è uno ione di cloro legato al calcio....quando lo metti in acqua si dissocia....il calcio viene consumato e lo ione di cloro nò...quindi resta in vasca.

Abra 13-10-2008 17:47

Quote:

Originariamente inviata da sanzucht2
fappio,
e i cloruri che fine fanno? #24

se ho seguito bene la lezione :-D ti ha già risposto ;-)
il cloruro è uno ione di cloro legato al calcio....quando lo metti in acqua si dissocia....il calcio viene consumato e lo ione di cloro nò...quindi resta in vasca.

brasic 13-10-2008 17:49

semplificando , in acqua il nahco3 (idrogenocarbonato di sodio , bicarbonato ) tende a dissociarsi , in uno ione di na+ e uno hco3- (poi legandosi ad uno ione di idrogeno h+ sottrae idrogeno , aumentando il ph anche se lievemente ) il h2co3 , viene consumato , mentre il sodio NA tenderà ad accumularsi , meglio ? :-)[/quote]


ecco dove sbagli e' esattamente il contrario cioe' lo abbassa lievemente

questa e' la reazione CaCl2 + 2NaHCO3 < > Ca(HCO3)2 + 2NaCl

HCO3 e' un acido debole, mi collego al discorso dello stomaco che ha un ph molto acido quindi il ione HCO3 a confronto con l'acido cloridrico prodotto dallo stomaco tende ad innalzare il ph (ma solo in ambienti dove l'acidita' è rilevante, vedi stomaco o reattore di calcio

brasic 13-10-2008 17:49

semplificando , in acqua il nahco3 (idrogenocarbonato di sodio , bicarbonato ) tende a dissociarsi , in uno ione di na+ e uno hco3- (poi legandosi ad uno ione di idrogeno h+ sottrae idrogeno , aumentando il ph anche se lievemente ) il h2co3 , viene consumato , mentre il sodio NA tenderà ad accumularsi , meglio ? :-)[/quote]


ecco dove sbagli e' esattamente il contrario cioe' lo abbassa lievemente

questa e' la reazione CaCl2 + 2NaHCO3 < > Ca(HCO3)2 + 2NaCl

HCO3 e' un acido debole, mi collego al discorso dello stomaco che ha un ph molto acido quindi il ione HCO3 a confronto con l'acido cloridrico prodotto dallo stomaco tende ad innalzare il ph (ma solo in ambienti dove l'acidita' è rilevante, vedi stomaco o reattore di calcio

brasic 13-10-2008 17:51

Quote:

Originariamente inviata da *Tuesen!*
oooooh finalmente io ho capito e bene :-))
Grazie brasic, quindi l'idrogenocarbonato di cui parla fappio non è altro che il bicarbonato di sodio? #24

esattamente

brasic 13-10-2008 17:51

Quote:

Originariamente inviata da *Tuesen!*
oooooh finalmente io ho capito e bene :-))
Grazie brasic, quindi l'idrogenocarbonato di cui parla fappio non è altro che il bicarbonato di sodio? #24

esattamente

Abra 13-10-2008 17:56

una domandina......ma il problema degli squilibri tra sodio e cloro...non si aggiustava semplicemente aggiungendo bicarbonato #24
questo ovvio non può essere la regola...ma in caso di emergenze mi risulta che tanti danni non ne faccia.

Abra 13-10-2008 17:56

una domandina......ma il problema degli squilibri tra sodio e cloro...non si aggiustava semplicemente aggiungendo bicarbonato #24
questo ovvio non può essere la regola...ma in caso di emergenze mi risulta che tanti danni non ne faccia.

fappio 13-10-2008 17:58

brasic, introducendo bicarbonato , si avrà un leggero aumento del ph per effetto tampone ... non rilascia idrogenioni ... se vuoi posta qualcosa a riguardo ..*Tuesen!*,si leggo frettolosamente a volte #18 comunque a me sembrava che avesse problemi con i dosaggi , il sale senza cloruro , è praticamente puro, si rischia di buttare via tutto ...l'idrogenocarbonato è il bicarbonato sono la stessa cosa ...
Quote:

giuro che faccio molta fatica a seguirti a volte
vero ...chiedi!

fappio 13-10-2008 17:58

brasic, introducendo bicarbonato , si avrà un leggero aumento del ph per effetto tampone ... non rilascia idrogenioni ... se vuoi posta qualcosa a riguardo ..*Tuesen!*,si leggo frettolosamente a volte #18 comunque a me sembrava che avesse problemi con i dosaggi , il sale senza cloruro , è praticamente puro, si rischia di buttare via tutto ...l'idrogenocarbonato è il bicarbonato sono la stessa cosa ...
Quote:

giuro che faccio molta fatica a seguirti a volte
vero ...chiedi!

Abra 13-10-2008 18:01

fappio, sì però anche tè...........rompi gli zebedei eh.... non siamo tutti chimici..... ti tira la borsa chiamarlo bicarbonato e farci capire.

Abra 13-10-2008 18:01

fappio, sì però anche tè...........rompi gli zebedei eh.... non siamo tutti chimici..... ti tira la borsa chiamarlo bicarbonato e farci capire.

fappio 13-10-2008 18:02

Abracadabra, #18

fappio 13-10-2008 18:02

Abracadabra, #18

fappio 13-10-2008 18:10

brasic, scusa e
Quote:

semplificando , in acqua il nahco3 (idrogenocarbonato di sodio , bicarbonato ) tende a dissociarsi , in uno ione di na+ e uno hco3- (poi legandosi ad uno ione di idrogeno h+ sottrae idrogeno , aumentando il ph anche se lievemente ) il h2co3 , viene consumato , mentre il sodio NA tenderà ad accumularsi , meglio ? [/quote
! qui dici che aumenta lievemente il ph #24
Quote:

ecco dove sbagli e' esattamente il contrario cioe' lo abbassa lievemente

questa e' la reazione CaCl2 + 2NaHCO3 < > Ca(HCO3)2 + 2NaCl
questo non centra niente con il ph questa reazione , avviene se la soluzione si asciuga , in acqua resterà ca+... cl2- ... na+ ... hco3- ....

fappio 13-10-2008 18:10

brasic, scusa e
Quote:

semplificando , in acqua il nahco3 (idrogenocarbonato di sodio , bicarbonato ) tende a dissociarsi , in uno ione di na+ e uno hco3- (poi legandosi ad uno ione di idrogeno h+ sottrae idrogeno , aumentando il ph anche se lievemente ) il h2co3 , viene consumato , mentre il sodio NA tenderà ad accumularsi , meglio ? [/quote
! qui dici che aumenta lievemente il ph #24
Quote:

ecco dove sbagli e' esattamente il contrario cioe' lo abbassa lievemente

questa e' la reazione CaCl2 + 2NaHCO3 < > Ca(HCO3)2 + 2NaCl
questo non centra niente con il ph questa reazione , avviene se la soluzione si asciuga , in acqua resterà ca+... cl2- ... na+ ... hco3- ....

fappio 13-10-2008 18:16

sanzucht2, i cloruri si accumulano , il balling introduce altri sali che bilanciano il cloro , se non si usa il balling , i cambi regolari (essendo il sale per acquaristica , bilanciato ) tenderà a riequilibrare gli scompensi ... un buon sistema di reintegro di elementi secondo me è quello della grotech ...sono 3 componenti , ...

fappio 13-10-2008 18:16

sanzucht2, i cloruri si accumulano , il balling introduce altri sali che bilanciano il cloro , se non si usa il balling , i cambi regolari (essendo il sale per acquaristica , bilanciato ) tenderà a riequilibrare gli scompensi ... un buon sistema di reintegro di elementi secondo me è quello della grotech ...sono 3 componenti , ...

*Tuesen!* 13-10-2008 18:20

Quote:

brasic, scusa e
Citazione:

semplificando , in acqua il nahco3 (idrogenocarbonato di sodio , bicarbonato ) tende a dissociarsi , in uno ione di na+ e uno hco3- (poi legandosi ad uno ione di idrogeno h+ sottrae idrogeno , aumentando il ph anche se lievemente ) il h2co3 , viene consumato , mentre il sodio NA tenderà ad accumularsi , meglio ? [/quote

! qui dici che aumenta lievemente il ph :-/
Fappioooooo!!! Ha quotato quello che hai scritto te!!!!!!! Maledizione che casino.... #23

*Tuesen!* 13-10-2008 18:20

Quote:

brasic, scusa e
Citazione:

semplificando , in acqua il nahco3 (idrogenocarbonato di sodio , bicarbonato ) tende a dissociarsi , in uno ione di na+ e uno hco3- (poi legandosi ad uno ione di idrogeno h+ sottrae idrogeno , aumentando il ph anche se lievemente ) il h2co3 , viene consumato , mentre il sodio NA tenderà ad accumularsi , meglio ? [/quote

! qui dici che aumenta lievemente il ph :-/
Fappioooooo!!! Ha quotato quello che hai scritto te!!!!!!! Maledizione che casino.... #23

fappio 13-10-2008 18:39

*Tuesen!*, #18 e si , ma poi l'ha detto anche lui ...

fappio 13-10-2008 18:39

*Tuesen!*, #18 e si , ma poi l'ha detto anche lui ...

*Tuesen!* 13-10-2008 18:53

ma dove? #24
Insomma stò bicarbonato di sodio alza il ph o lo abbassa? E poi, alla fine, ce ne frega qualcosa nel balling di tutto ciò? #24

*Tuesen!* 13-10-2008 18:53

ma dove? #24
Insomma stò bicarbonato di sodio alza il ph o lo abbassa? E poi, alla fine, ce ne frega qualcosa nel balling di tutto ciò? #24

brasic 13-10-2008 19:01

Quote:

Originariamente inviata da fappio
brasic, scusa e
Quote:

semplificando , in acqua il nahco3 (idrogenocarbonato di sodio , bicarbonato ) tende a dissociarsi , in uno ione di na+ e uno hco3- (poi legandosi ad uno ione di idrogeno h+ sottrae idrogeno , aumentando il ph anche se lievemente ) il h2co3 , viene consumato , mentre il sodio NA tenderà ad accumularsi , meglio ? [/quote
! qui dici che aumenta lievemente il ph #24
Quote:

ecco dove sbagli e' esattamente il contrario cioe' lo abbassa lievemente

questa e' la reazione CaCl2 + 2NaHCO3 < > Ca(HCO3)2 + 2NaCl
questo non centra niente con il ph questa reazione , avviene se la soluzione si asciuga , in acqua resterà ca+... cl2- ... na+ ... hco3- ....

se ne sei convinto non ci posso far niente

brasic 13-10-2008 19:01

Quote:

Originariamente inviata da fappio
brasic, scusa e
Quote:

semplificando , in acqua il nahco3 (idrogenocarbonato di sodio , bicarbonato ) tende a dissociarsi , in uno ione di na+ e uno hco3- (poi legandosi ad uno ione di idrogeno h+ sottrae idrogeno , aumentando il ph anche se lievemente ) il h2co3 , viene consumato , mentre il sodio NA tenderà ad accumularsi , meglio ? [/quote
! qui dici che aumenta lievemente il ph #24
Quote:

ecco dove sbagli e' esattamente il contrario cioe' lo abbassa lievemente

questa e' la reazione CaCl2 + 2NaHCO3 < > Ca(HCO3)2 + 2NaCl
questo non centra niente con il ph questa reazione , avviene se la soluzione si asciuga , in acqua resterà ca+... cl2- ... na+ ... hco3- ....

se ne sei convinto non ci posso far niente

fappio 13-10-2008 19:19

*Tuesen!*, http://it.wikipedia.org/wiki/Bicarbonato_di_sodio nello specifico : sciolto in acqua, produce una soluzione lievemente basica; una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25°C ha pH inferiore a 8,6....

fappio 13-10-2008 19:19

*Tuesen!*, http://it.wikipedia.org/wiki/Bicarbonato_di_sodio nello specifico : sciolto in acqua, produce una soluzione lievemente basica; una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25°C ha pH inferiore a 8,6....

brasic 13-10-2008 19:19

Quote:

Originariamente inviata da *Tuesen!*
ma dove? #24
Insomma stò bicarbonato di sodio alza il ph o lo abbassa? E poi, alla fine, ce ne frega qualcosa nel balling di tutto ciò? #24

se ti puo' interessare per quello che mi riguarda e come c'è scritto in un qualsiasi libro di chimica generale lo abbassa lievemente se inserito in ambiente lievemente basico (vasca marina) mentra lo alza in un ambiente acido (stomaco o per intenderci reattore di calcio)

non ho mai detto il contrario cercavo solo di riportare cio' che aveva postato fappio :-))

brasic 13-10-2008 19:19

Quote:

Originariamente inviata da *Tuesen!*
ma dove? #24
Insomma stò bicarbonato di sodio alza il ph o lo abbassa? E poi, alla fine, ce ne frega qualcosa nel balling di tutto ciò? #24

se ti puo' interessare per quello che mi riguarda e come c'è scritto in un qualsiasi libro di chimica generale lo abbassa lievemente se inserito in ambiente lievemente basico (vasca marina) mentra lo alza in un ambiente acido (stomaco o per intenderci reattore di calcio)

non ho mai detto il contrario cercavo solo di riportare cio' che aveva postato fappio :-))

fappio 13-10-2008 19:22

*Tuesen!*,
Quote:

ma dove?
anche tu non scherzi però #18
mi sa che ti sei perso un pò di post ...

fappio 13-10-2008 19:22

*Tuesen!*,
Quote:

ma dove?
anche tu non scherzi però #18
mi sa che ti sei perso un pò di post ...

brasic 13-10-2008 19:28

Quote:

Originariamente inviata da fappio
*Tuesen!*, http://it.wikipedia.org/wiki/Bicarbonato_di_sodio nello specifico : sciolto in acqua, produce una soluzione lievemente basica; una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25°C ha pH inferiore a 8,6....

quello che scrivi tu si verifica in acqua pura, ma nell'acqua dei nostri acquari che e' leggermente basica questo non si puo' verificare in quanto leggermente basica, quindi ripeto il bicarbonato nel nostro caso abbassa lievemente il ph perche' la vasca non e' lo stomaco e nemmeno acqua pura cioe' a ph neutro

se non hai capito nemmeno adesso ti consiglio di ripassare le sostanza tampone

brasic 13-10-2008 19:28

Quote:

Originariamente inviata da fappio
*Tuesen!*, http://it.wikipedia.org/wiki/Bicarbonato_di_sodio nello specifico : sciolto in acqua, produce una soluzione lievemente basica; una soluzione di 50 g in un litro di acqua a 25°C ha pH inferiore a 8,6....

quello che scrivi tu si verifica in acqua pura, ma nell'acqua dei nostri acquari che e' leggermente basica questo non si puo' verificare in quanto leggermente basica, quindi ripeto il bicarbonato nel nostro caso abbassa lievemente il ph perche' la vasca non e' lo stomaco e nemmeno acqua pura cioe' a ph neutro

se non hai capito nemmeno adesso ti consiglio di ripassare le sostanza tampone


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