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Puffo 01-04-2009 23:28

ok attacca la co2 poche bolle e cambia i 70 litri con ph più acido (torba).

Puffo 01-04-2009 23:28

ok attacca la co2 poche bolle e cambia i 70 litri con ph più acido (torba).

Andre#8 01-04-2009 23:33

il ph dell'acqua del cambio al momento è a 6,7...se tra un paio di giorni attcco la CO2 e da li a domenica faccio abbassare il ph in vasca fino a 7, l'acqua torbata ha un buon valore. poi nella settimana seguente scendo fino a 6.6/6.7..

Andre#8 01-04-2009 23:33

il ph dell'acqua del cambio al momento è a 6,7...se tra un paio di giorni attcco la CO2 e da li a domenica faccio abbassare il ph in vasca fino a 7, l'acqua torbata ha un buon valore. poi nella settimana seguente scendo fino a 6.6/6.7..

The Wizard 02-04-2009 00:00

Andre#8, occhio che per abbassare il ph da 7.6 a 7 di CO2 ne dovrai usare tanta... forse troppa per i pesci... ;-)

Dammi retta fa i cambi usando acqua a ph bassissimo! Per diluire l'effetto e metterci di più puoi fare cambi alternati tra acqua a ph bassissimo e acqua a ph desiderato in modo da rendere la discesa più graduale...

The Wizard 02-04-2009 00:00

Andre#8, occhio che per abbassare il ph da 7.6 a 7 di CO2 ne dovrai usare tanta... forse troppa per i pesci... ;-)

Dammi retta fa i cambi usando acqua a ph bassissimo! Per diluire l'effetto e metterci di più puoi fare cambi alternati tra acqua a ph bassissimo e acqua a ph desiderato in modo da rendere la discesa più graduale...

Andre#8 02-04-2009 00:26

The Wizard, il ph in vasca è 7.4.... quanto sarebbe una corretta quantità di CO2 in vasca?

Per i cambi come dovrei comportarmi domenica considerando che cambio 80 litri? Che valori devono avere questi 80 litri?

Andre#8 02-04-2009 00:26

The Wizard, il ph in vasca è 7.4.... quanto sarebbe una corretta quantità di CO2 in vasca?

Per i cambi come dovrei comportarmi domenica considerando che cambio 80 litri? Che valori devono avere questi 80 litri?

Puffo 02-04-2009 09:02

E secondo te The Wizard il metodo economico da non immettere troppa co2 in vasca qual'è??senza usare la sonda e un phmetro controller??
tabella ph kh?
test askoll permanente?
io in un 200 litri circa immetto 8 bolle al minuto e ho il ph che varia 6.9-7.3 con il cambio a ph 8.....
quanta secondo te ne dovrei inserire di bolle??? e come mi regolo??

Puffo 02-04-2009 09:02

E secondo te The Wizard il metodo economico da non immettere troppa co2 in vasca qual'è??senza usare la sonda e un phmetro controller??
tabella ph kh?
test askoll permanente?
io in un 200 litri circa immetto 8 bolle al minuto e ho il ph che varia 6.9-7.3 con il cambio a ph 8.....
quanta secondo te ne dovrei inserire di bolle??? e come mi regolo??

Andre#8 02-04-2009 09:07

Puffo, penso che la tabella di relazione tra Kh e Ph sia più attendibile dei vari test permanenti.

Andre#8 02-04-2009 09:07

Puffo, penso che la tabella di relazione tra Kh e Ph sia più attendibile dei vari test permanenti.

Sago1985 02-04-2009 10:36

Occhio però ragazzi che la tabella ph-kh-co2 non funziona se contemporaneamente usate acqua torbata.. ;-)

Sago1985 02-04-2009 10:36

Occhio però ragazzi che la tabella ph-kh-co2 non funziona se contemporaneamente usate acqua torbata.. ;-)

Puffo 02-04-2009 10:41

zero torba...ma è quello che mi preoccupa secondo come si fa a sapere se la co2 diventa dannosa??????quante bolle consigliate massimo...accesa 24 ore su 24....adesso sonoa 8 bolle a quanto posso arrivare....???la tabella mi da 8 il test dice che è già troppa #17

Puffo 02-04-2009 10:41

zero torba...ma è quello che mi preoccupa secondo come si fa a sapere se la co2 diventa dannosa??????quante bolle consigliate massimo...accesa 24 ore su 24....adesso sonoa 8 bolle a quanto posso arrivare....???la tabella mi da 8 il test dice che è già troppa #17

Sago1985 02-04-2009 10:53

Le bolle lasciale perdere che non vogliono dir nulla,la quantità di co2 disciolta dipende da un sacco di fattori indipendenti dalle bolle:dal metodo di diffusione che usi,dalla corrente in vasca, dal movimeto in superficie, dalla temperatura dell'acqua.. quindi non stare a guardare le bolle.
Ora io non ho discus e non so quale sia la loro tolleranza alla co2,ma se è come quella ti tutti gli altri pesci la co2 può arrivare tranquillamente a 30 ppm!
Il discorso della co2 accesa di notte è un'altro discorso: se la usi per le piante,la puoi anche spegnere,ma se la usi per mantenere un ph stabile dovrebbe essere collegata ad un phometro e lasciata libera di accendersi quando vuole (il che vuol dire che di notte magari si accenderà un pò meno,ma si accenderà cmq..)

Sago1985 02-04-2009 10:53

Le bolle lasciale perdere che non vogliono dir nulla,la quantità di co2 disciolta dipende da un sacco di fattori indipendenti dalle bolle:dal metodo di diffusione che usi,dalla corrente in vasca, dal movimeto in superficie, dalla temperatura dell'acqua.. quindi non stare a guardare le bolle.
Ora io non ho discus e non so quale sia la loro tolleranza alla co2,ma se è come quella ti tutti gli altri pesci la co2 può arrivare tranquillamente a 30 ppm!
Il discorso della co2 accesa di notte è un'altro discorso: se la usi per le piante,la puoi anche spegnere,ma se la usi per mantenere un ph stabile dovrebbe essere collegata ad un phometro e lasciata libera di accendersi quando vuole (il che vuol dire che di notte magari si accenderà un pò meno,ma si accenderà cmq..)

Sago1985 02-04-2009 10:57

ps. Per precisione: se hai un ph come da profilo a 6.8 e un kh a 3 non hai 8ppm,ma una quindicina (non cambia niente o quasi alle piante,tra 8 e 15 non so ai Discus..)

Sago1985 02-04-2009 10:57

ps. Per precisione: se hai un ph come da profilo a 6.8 e un kh a 3 non hai 8ppm,ma una quindicina (non cambia niente o quasi alle piante,tra 8 e 15 non so ai Discus..)

Puffo 02-04-2009 11:16

la tengo accesa per il ph..oltre ad essere sfruttata dalle piante....adesso ho 7.1 e kh 3....però i pesci non salgono in superficie e vorrei sapere se posso aumentarla..ok per le bolle ma era un modo per dirti quanta ne sto erogando...dalla mia tabella ho 15 ppm....volevo evitare di mettere un ph controller....ed intanto informarmi per bene.....dimmi

Puffo 02-04-2009 11:16

la tengo accesa per il ph..oltre ad essere sfruttata dalle piante....adesso ho 7.1 e kh 3....però i pesci non salgono in superficie e vorrei sapere se posso aumentarla..ok per le bolle ma era un modo per dirti quanta ne sto erogando...dalla mia tabella ho 15 ppm....volevo evitare di mettere un ph controller....ed intanto informarmi per bene.....dimmi

Andre#8 02-04-2009 11:29

Io avevo all'incirca una media di 25ppm quando usavo la CO2... a quanto si trova un ph-control rapporto qualità/prezzo buono? Niente di super-fico....ed è utilizzabile sull'impianto dell'askoll?

Andre#8 02-04-2009 11:29

Io avevo all'incirca una media di 25ppm quando usavo la CO2... a quanto si trova un ph-control rapporto qualità/prezzo buono? Niente di super-fico....ed è utilizzabile sull'impianto dell'askoll?

Sago1985 02-04-2009 12:20

In linea generale a 30 ppm non hai nessun problema ed è anzi il valore di riferimento da tenere per le piante (superiore è inutile per la crescita delle piante,ma può essere utile per ridurre la proliferazione di alcune alghe). Magari per i Discus non so, credo non ci sia nessun problema nemmeno per loro dopotutto sono pesci che vengono inseriti anche in vasche spinte (da noi un pò meno,ma in Giappone tantissimo Vd. Amano) e li non si può prescindere da una co2 sui 30ppm.. però aspetta qualche allevatore di Discus che confermi..
Ph controller con sonda e centralina di buon rapporto qualità prezzo ce ne sono molti, ho sentito parlare molto bene della Milwaukee che ne fa un modello base: Milwaukee SMS122 (109 euro compresa l'elettrovalvola) Ma cosi sei tranquillo sempre.. ti fai i tuoi cambi con l'acqua normale (nel senso osmosi più sali o rubinetto dove stai attento solo al kh) imposti il ph che vuoi e ci pensa lui aprendo e chiudendo l'elettrovalvola con una risoluzione di 0.1 Ph..

Sago1985 02-04-2009 12:20

In linea generale a 30 ppm non hai nessun problema ed è anzi il valore di riferimento da tenere per le piante (superiore è inutile per la crescita delle piante,ma può essere utile per ridurre la proliferazione di alcune alghe). Magari per i Discus non so, credo non ci sia nessun problema nemmeno per loro dopotutto sono pesci che vengono inseriti anche in vasche spinte (da noi un pò meno,ma in Giappone tantissimo Vd. Amano) e li non si può prescindere da una co2 sui 30ppm.. però aspetta qualche allevatore di Discus che confermi..
Ph controller con sonda e centralina di buon rapporto qualità prezzo ce ne sono molti, ho sentito parlare molto bene della Milwaukee che ne fa un modello base: Milwaukee SMS122 (109 euro compresa l'elettrovalvola) Ma cosi sei tranquillo sempre.. ti fai i tuoi cambi con l'acqua normale (nel senso osmosi più sali o rubinetto dove stai attento solo al kh) imposti il ph che vuoi e ci pensa lui aprendo e chiudendo l'elettrovalvola con una risoluzione di 0.1 Ph..

Andre#8 02-04-2009 12:33

Sago1985, 109 euro con elettrovalvola è accettabile...e si può utilizzare con l'impianto askoll con bombole "usa e getta" da 500g?

Andre#8 02-04-2009 12:33

Sago1985, 109 euro con elettrovalvola è accettabile...e si può utilizzare con l'impianto askoll con bombole "usa e getta" da 500g?

popeye 02-04-2009 12:34

Quote:

Originariamente inviata da Sago1985
ho sentito parlare molto bene della Milwaukee che ne fa un modello base: Milwaukee SMS122 (109 euro compresa l'elettrovalvola) Ma cosi sei tranquillo sempre.. ti fai i tuoi cambi con l'acqua normale (nel senso osmosi più sali o rubinetto dove stai attento solo al kh) imposti il ph che vuoi e ci pensa lui aprendo e chiudendo l'elettrovalvola con una risoluzione di 0.1 Ph..

confermo...e se all'SMS122 attacchi un turbodiffusore hydor, che fa disciogliere praticamente tutta la CO2 che eroga, tieni regolato il Ph senza nessuno spreco di gas!

popeye 02-04-2009 12:34

Quote:

Originariamente inviata da Sago1985
ho sentito parlare molto bene della Milwaukee che ne fa un modello base: Milwaukee SMS122 (109 euro compresa l'elettrovalvola) Ma cosi sei tranquillo sempre.. ti fai i tuoi cambi con l'acqua normale (nel senso osmosi più sali o rubinetto dove stai attento solo al kh) imposti il ph che vuoi e ci pensa lui aprendo e chiudendo l'elettrovalvola con una risoluzione di 0.1 Ph..

confermo...e se all'SMS122 attacchi un turbodiffusore hydor, che fa disciogliere praticamente tutta la CO2 che eroga, tieni regolato il Ph senza nessuno spreco di gas!

Sago1985 02-04-2009 12:48

Esattamente quello che intendevo per "metodo di diffusione che usi" con un turbodiffusore (circa 13 euro mi pare) o un reattore (di tutti i prezzi.. da 10 fino a 70 euro del reactor 1000) usi la metà delle "bolle" che ci vogliono con un micronizzatore o flipper(anche se c'è da dire che il micronizzatore della askoll è molto buono!)..
Il Milwaukee va bene con qualsiasi impianto, è l'elettrovalvola che conta,hai presente come sono fatte? Basta che il tubicino che esce dalla bombola entri nell'elettrovalvola,ma in caso si tratta solo di cambiare il tubicino.. :-))

Sago1985 02-04-2009 12:48

Esattamente quello che intendevo per "metodo di diffusione che usi" con un turbodiffusore (circa 13 euro mi pare) o un reattore (di tutti i prezzi.. da 10 fino a 70 euro del reactor 1000) usi la metà delle "bolle" che ci vogliono con un micronizzatore o flipper(anche se c'è da dire che il micronizzatore della askoll è molto buono!)..
Il Milwaukee va bene con qualsiasi impianto, è l'elettrovalvola che conta,hai presente come sono fatte? Basta che il tubicino che esce dalla bombola entri nell'elettrovalvola,ma in caso si tratta solo di cambiare il tubicino.. :-))

popeye 02-04-2009 13:02

Quote:

Originariamente inviata da Andre#8
Sago1985, 109 euro con elettrovalvola è accettabile...e si può utilizzare con l'impianto askoll con bombole "usa e getta" da 500g?

non c'entra l'elettrovalvola, e' il riduttore di pressione che deve avere l'attacco col filetto adatto perche' le bombole ricaricabili sono diverse dalle usa e getta

comprando il mio riduttore di pressione della hydor mi avevano regalato gli adattatori (roba da qualche euro, comunque); se non ce li hai gia' procurateli cosi' poi potrai utiizzare qualunque tipo di bombola

popeye 02-04-2009 13:02

Quote:

Originariamente inviata da Andre#8
Sago1985, 109 euro con elettrovalvola è accettabile...e si può utilizzare con l'impianto askoll con bombole "usa e getta" da 500g?

non c'entra l'elettrovalvola, e' il riduttore di pressione che deve avere l'attacco col filetto adatto perche' le bombole ricaricabili sono diverse dalle usa e getta

comprando il mio riduttore di pressione della hydor mi avevano regalato gli adattatori (roba da qualche euro, comunque); se non ce li hai gia' procurateli cosi' poi potrai utiizzare qualunque tipo di bombola

Sago1985 02-04-2009 13:24

rettifico.. #12

Sago1985 02-04-2009 13:24

rettifico.. #12

Andre#8 02-04-2009 13:29

popeye, quindi con gli adattatori posso usare il riduttore di pressione dell'askoll system anche su una bombola ricaricabile?

Andre#8 02-04-2009 13:29

popeye, quindi con gli adattatori posso usare il riduttore di pressione dell'askoll system anche su una bombola ricaricabile?

The Wizard 02-04-2009 18:10

Quote:

io in un 200 litri circa immetto 8 bolle al minuto e ho il ph che varia 6.9-7.3 con il cambio a ph 8.....
quanta secondo te ne dovrei inserire di bolle??? e come mi regolo??
Puffo certe regolazioni vanno fatte anche ad occhi in base all'esperienza, conun kh troppo basso rischi che il ph se non controllato precipiti e allo stesso modo se hai un kh troppo alto la quantità di CO2 necessaria per abbassarlo sia dannosa e nociva per i pesci.


Se proprio devo scegliere allora prendo un reattore, l'ho usato sul 390 LT senza problemi usando pochissima CO2.

In ogni caso a distanza di un anno penso che la gestione del ph senza CO2 sia più semplice, partendo come ho fatto io da un riempimento della vasca intelligente, perchè è legato solo al movimento superficiale della vasca e dai cambi.

Gestendo invece il ph con la co2 se per caso ti si scarica il sabato e non hai il ricambio 2 giorni senza CO2 possono essere troppi per non ritrovarsi un ph troppo alto anche perchè appena riattacchi la CO2 quella starà accesa a manetta per recuperare il valore ottimale di esercizio.

The Wizard 02-04-2009 18:10

Quote:

io in un 200 litri circa immetto 8 bolle al minuto e ho il ph che varia 6.9-7.3 con il cambio a ph 8.....
quanta secondo te ne dovrei inserire di bolle??? e come mi regolo??
Puffo certe regolazioni vanno fatte anche ad occhi in base all'esperienza, conun kh troppo basso rischi che il ph se non controllato precipiti e allo stesso modo se hai un kh troppo alto la quantità di CO2 necessaria per abbassarlo sia dannosa e nociva per i pesci.


Se proprio devo scegliere allora prendo un reattore, l'ho usato sul 390 LT senza problemi usando pochissima CO2.

In ogni caso a distanza di un anno penso che la gestione del ph senza CO2 sia più semplice, partendo come ho fatto io da un riempimento della vasca intelligente, perchè è legato solo al movimento superficiale della vasca e dai cambi.

Gestendo invece il ph con la co2 se per caso ti si scarica il sabato e non hai il ricambio 2 giorni senza CO2 possono essere troppi per non ritrovarsi un ph troppo alto anche perchè appena riattacchi la CO2 quella starà accesa a manetta per recuperare il valore ottimale di esercizio.


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