GRANDIOSO.... e pensa te che con quella macchina ci dobbiamo RIVIAGGIARE....
TUTTI BBEVUTIIIII :-D :-D :-D

.....ad andalo non abbiamo avuto il tempo di parlare di "falsi d'autore" abbiamo parlato di "copie autentiche".........e poi con quelle stampelle in mano avresti potuto passare a vie di fatto per convincermi..... :-)) :-)) :-))

...quindi.......continuiamo a distanza di sicurezza.............quella tanica di acquetta sporca non mi ha fatto cambiare idea....non è tutta schiuma quella che puzza......

........non lo faccio apposta è solo che ....sono condizionato......e quindi non sono lucido nei miei giudizi.... :-)) :-)) :-))

.....cosa c'è di tedesco ?.....ma....ancora devo scriverlo ?.....SOLO IL NOME (e che nome).....è proprio quello il pregio....IL NOME BASTA ed avanza (a quanto pare....).......a Napoli dicono : fatti il nome e fragatenne......ma secondo te sono io ad essere condizionato.....

anzi...
..guarda..
...ora che ci penso...
...si...potrei essere condizionato.....è vero....... ma nel senso che da Kz mi sarei aspettato qualcosa di un po' piu' evoluto e non bisognoso di aggiustamenti, aggiunte e quant'altro.....una cosa cosi' l'avrei accettata, seppure con riserva, da altri marchi meno nobili (e meno cari).....in questo caso forse sarei stato meno critico e piu' disposto alla sperimentazione personale....

anche a me hanno riferito di una schiumazione un po "troppo" bagnata sullo skimmer di Andalo... #23
sara' prossimo ad allagare ??? #06 il mio lo fa di continuo ...
ma forse e' lo SMALL che e' INCONTROLLABILE :-D

....le notizie volano........

difetto che si riscontra tutt'ora su alcuni downdraft e i loro BECKETT...

#07

che innovazione :-D

Vi invito a riflettere che tratta 2000 litri di acqua (1750 effettivi) con quasi la metà di aria (900-1100), quindi è paragonabile ad uno skimmer con 3 pompe con girante a spazzola (aquabee o eheim ) ognuna in grado di trattare al max 300 lt/h di aria e una mandata da 2000 litri....(ma esiste??????e quanto costa?????)......

quindi ritengo che sotto i 500 litri di acqua in vasca sia ingestibile.....un pò come una moto da 150cv per girare in garage....senz'altro i freni e le gomme farebbero si che il prodotto nonostante il prezzo non sarebbe fracilmente fruibile.....

non oso pensare la fonte.....

perchè non lo presti a me??????? #24 #24 #24 #24

come ti ho già detto non è uno skimmer per te, meglio un classico doppia pompa da soli 300 lt/h di aria che un bestia da oltre 1000!!!!!!!!!!!

Interessante...finalmente anche qualche considerazione squisitamente tecnica (positive e negative che siano, è sempre un piacere ascoltarle)
Allora non è una coincidenza il fatto che chi usa il modello S in vasche un po' + grandi (500#700 lt) si trova meglio.
Addirittura qualcuno lo usa per una vasca da + di 1000 lt (vd servizio su AP di A. Girtz)

in USA qualcuno lo usa.. e ne parla bene.. considerano solo il costo eccessivo.. ma fanno presente che li skimmer a cono ci sono da qualche anno.. e a prezzi ben inferiori degli KZ.. ma che i KZ sono più belli da vedere..

per il resto.. dicono che sono come gli altri.. solo che skiumano molto umido.. che in USA piace perchè è più rapido a smaltire monnezza e chiede meno manutenzione del collo del bicchiere.. anche se richiede più reintegro ..

non e' uno skimmer per chi non vuole impazzire a stargli dietro... ;-)

pare che questo problema lo abbiano solo gli italiani :-D

in USA non ho letto molti che se ne lamentano..
ma mi sa che ci sono italiani che non sanno usare uno skimmer #36#

.....mi inginocchiero' sulle "cocce delle noci" ( ndr: arrivano i dollari) per scontare il fatto di dissentire da Zeoyoda (e gia' so' che me la fara' pagare)...
....ma ho dei seri dubbi sui dati tecnici...
...NON SULLE SUE SANTE E SACRE PAROLE........
...ma....
...come faccia una pompa da 2000 litri/h massimi (a zero prevalenza) a fornire in uscita dal beckett (che offre come si sa' una notevole "resistenza") contemporaneamente gli stessi 2000 litri, ma anche soli 1750, e 900/1100 litri/h di aria....per me (ma io come si sa' non capisco nulla) resta un mistero.....
....mistero che si infittisce ulteriormente se calcoliamo la prevalenza che è data dalla colonna di acqua che si trova direttamente sopra, dovendo, la povera pompa, "iniettare" nella camera di contatto che ovviamente è piena, e l'acqua, come si sa', ha un suo peso che, in questo caso, è dato dal volume della camera di contatto occupata dal liquido......
...voglio essere chiaro ed "adamantino" precisando che non ho mai provato questo ski miracoloso, ma conosco abbastanza bene i venturi Elos che "persone degne di fede" mi dicono di aver misurato e di averli trovati capaci di iniettare con una 1060, se non ricordo male, circa 800 lirti/h di aria..
..beh.... io, fidandomi di codesto losco ma attendibile figuro, ho misurato l'acqua in uscita, e, seppure in condizioni di prevalenza meno gravose, non si andava oltre i 700 litri/h......ma....vogli esagerare....diciamo 1000 litri/h....
...sul fatto che la aquabee 2000/1 sia una ottima pompa non ho dubbi, ma che sia piu' potente di una Eheim 1060 (avendole misurate e conoscendole bene entrambe) non mi risulta.....per cui....anche se il beckett è sicuramente (almeno credo) piu' efficiente degli Elos.... trovo irreali i dati citati......

...scusandomi del paragone blasfemo ed irriguardoso (un italiano come riferimento di un tedesco (!) per di piu' nobile)....porgo distinti saluti.... :-)) :-)) :-)) :-)) :-)) :-))

Noturnia, ti invito a provarlo... se non ti stanchi a tiralo fuori per smontare e pulire il becket ogni 4-5 giorni.... fara' per te....
;-)
non e' questione di saperlo usare o meno.... e' che ti OBBLIGA ad una COSTANTE manutenzione... che diventa PESANTE.... credimi.... e' un secondo lavoro.... un po come portare fuori il cane....
senza contare che appena risucchia una lumachina... si ferma completamente....

comunque il mio e' in vendita nel mercatino... chi avesse velleita' di provarlo mi contatti ;-)

avendo soldini lo proverei..

cmq il problema dei beckett che si sporcano facilmente è simile a quello dei venturi.. da cui derivano.. comune agli spray injector e ai down-draft..

ho visto alcuni venturi che "dicono" di essere senza manutenzione.. ma effettivamente tutti presto o tardi si incrostano..

per risolvere il problema del becket dei KZ consigliano di prefiltrare l'ingresso dello skimmer per evitare che oggetti "grandi" possano intasarlo..

è lo stesso problema che era stato registrato con i Down-Draft che impazzivano o smettevano di skiumare.. il becket è più sensibile del venturi alla sua sporcizia e richiede più manutenzione..

io per inciso credo di non aver ancora pulito il mio venturi in 4 anni.. quando lo smonto verifico in che condizioni è un venturi in 4 anni..

cmq è solo questione di manutenzione.. e per ridurne la frequesta ti consiglio un semplice prefiltro sull'acqua immessa in skimmer.. ovvio che poi va pulito quello.. ma almeno hai più stabilità di prestazioni nel tempo..

p.s. a me non piacciono i KZ..

sicuramente!!! oltretutto non è facilmente conciliabile con le sump senza zona di decantazione, visto che (a detta anche di chi lo utilizza con soddisfazione) basta un frammento microscopico ad ostruire o il beckett o la griglia di uscita....
Per inciso io utilizzo un BK250ext alimentato con una pompa da 2000 lt/h, ad oggi devo smontare la pompa di schiumazione perchè ci sono dentro TROPPE (e non 1!!!) lumachine....è solo un problema di rumore e non tanto di prestazioni.....però consideriamo che è il doppio di un kz sia come ingombri che come consumi, senza dimenticare che il BK in questione costa molto + del doppio del kz #24 #24

più del doppio del KZ ?..

un BK300ext costa 1500 euro.. un KZ rev S costa sui 1000..

non è proprio proprio il doppio..

e anche a consumi non c'è moltissima differenza suvvia

come ingombri si.. li è notevole..

#13

emio, per le misurazioni sarà mia cura verificare i dati che ho fornito prima.....ma pare che i due KZ che sono a Roma INUTILIZZATI, facciano una gran fatica ad arrivare nella mia sump....

KZ mod. S
Dimensioni 34 l x 23 b x 58 altezza
749 euro
1 pompa aquabee da 33-38w
diametro max della camera di contatto 20 cm

BK250Ext
Base 45x28 Atezza 75 cm
1680 euro
1 pompa red dragon da 45w + 20-38w di pompa di mandata
diametro max della camera di contatto 25 cm

;-)

Giando, il mio sta ancora lavorando.... male ...ma sta lavorando... ;-)
non posso al momento rimettere il 701 per problemi di spazio... ;-)

trovato a 1600.. ma effettivamente costa di più..
p.s. il KZ è interno e per quello consuma di meno.. ma da 45 a 33-38 non c'è molta differenza.. ah.. lo skimmer lo puoi alimentare con una derivazione dall'overflow senza pompa di mandata e recuperare 20-38W di adduzione (30-50 euro l'anno di corrente elettrica)

per il resto sry.. confrontavo il M con il 300.. e non avevo visto che il 250 costa come il 300 (che io adoro)

c'ho provato, ma non mi basta la pressione....neanche se uso tutto lo scarico senza derivazione, e poi c'è il grosso problema che tutto quello che scende dalla vasca (cibo, pesci etc..) finirebbe sulla girante

se mi posso intromettere con certe considerazioni...
un cono ha un volume che è pari a un terzo di un cilindro, con tutto quello che ne consegue come tempi di contatto.
ho osservato molto attentamente questo skimmer casa di conoscenti e devo dire che solo a guardarlo si capisce di quanta manutenzione abbia bisogno.
molti sul forum zeovit si lamentano del fatto che la pompa non stia attaccata e che non si riesce a regolare.
inoltre il prezzo, per essere made in taiwan, mi sembra davvero esagerato, sopratutto alla luce di quello che si è dimostrato.

non vorrei dire... ma forse questa volta il tedesco ho puntato più sul suo nome che sulla qualità del prodotto, tentando di fare più ricavo possibile da una cosa apparentemente diversa dalle altre.....
forse sarà anche solo una mia idea ma....

scusa ma .. il tuo overflow che portata ha ? o meglio.. la pompa di risalita che potenza ha ?.. perchè sennò mi sa che il tuo skimmer è un po' sovradimensionato per la vasca..

anzi.. che pompa usi per alimentare il BK ?

il mio bk lavora con una aquabee 2000 e come risalita uso una aquabee 2000/1

lo skimmer è senz'altro sovradimensionato, per quello che dichiarano le case dovrei usare un lgs600 o similari

finalmente ho un revolution S in sump......a breve vi aggiorno sul funzionamento

attendiamo con ardore il tuo parere....
:-D

Da 20 giorni monto il revolution M sulla mia vasca (a parte una pausa di 2 giorni dovuta ad una preoccupazione infondata dovuta ad un test scaduto). Io sono costretto a tenere il livello in sump a 16 cm, solo così riesco a tenere tutta l'aria aperta senza riempire il bicchiere in 2 secondi. La regolazione mi risulta elementare, tanto sale il livello, tanto chiudo il rubinetto dell'aria. Semplice. Il Beckett attualmente lo pulisco ogni 3, 4 giorni perchè mi si riempie di lumachine, ora stò preparando una particolare griglia con un vecchio filtro per impedire questo problema senza però strozzare l'acqua in entrata. Il cono comincia a sporcarsi solo quando si blocca il beckett.
L'estrazione dello schiumatoio dalla sump è così facile che mi risulta meno rognoso tirarlo fuori e pulire il beckett che pulire le giranti del mio vecchio BM250.
Ha un comportamento lineare, finchè il livello è quello schiuma di continuo. Da quando ho inserito il sohal ho più che raddoppiato la somministrazione di cibo senza però incorrere nell'innalzamento di fosfati o nitrati.
Penso che i problemi legati agli schiumatoi siano spesso limitati ai modelli piccoli, anche il fratellino del BM250 avevo problemi non riscontrabili sul maggiore. ;-)

Sono poco + di 20 gg che monto il modello S su 570 lt netti circa (in maturazione).
Primi giorni passati a trovare il corretto assetto, a capire il funzionamento e al telefono con Supergippo ,-)))
Dopo aver aggiunto un rubinetto in uscita (per altro praticamente tutto aperto) e tenuto costante il livello in sump (17 cm) lo ski sembra aver trovato la giusta marcia.
Schiumato abbondante, piuttosto liquido ma parecchio profumato (anche se schiumato da poco, non certo fermo da 3 o 4 giorni).
Puliza dello skimmer settimanale: smontaggio e lavaggio del beckett, puliza del "megafono" con un grosso scovolino (tempo stimato 7/8 minuti).
Mi sembra addirittura che lavori sempre meglio con il passere dei giorni (incrocio le dita...)
Mai allegato la casa (il tubetto di scarico confluisce in un contenitore all'interno della sump...se anche straboccasse il tutto termirebbe si nuovo in sump...mai successo, comunque, lo schiumato giornaliero è abbastanza costante).
Più passano i giorni + sono contento dell'acquisto (il prezzo non è certo dei + contenuti, ma decisamente inferiore al bk).
Quando inserirò i primi animali potrò dare un giudizio + completo.

hm.. ma è una schiavitù ?.. lo dovete pulire settimanalmente ? -05

non fa per me.. -28d#

Come dicevo, è così piccolo e leggero che è come tirare fuori e pulire un filtro a letto fluido. Mi pesa molto meno che tirare fuori le giranti del mio vecchio BM250 e poi lottare per riuscire a reinserirle #17 .
Ciao

Davide

Io non lo tiro neanche fuori dalla vasca.
Schiavitu???5 minuti a settimana per pulire, io non li considero certo un fardello insopportabile. Comunque tutto è soggettivo

Sta di fatto che la pulizia settimanale dello schiumatoio è una bella menata.

morganwind, io invece ormai si.. li considero un fardello insopportabile..
perchè fra 5 minuti lo skimmer 5 minuti questo e quello etc pare di gestire una centrale nucleare..

sto cercando di far fuori tutti quegli apparecchi che richiedono babysitting troppo frequente per mantenere una qualità accettabile di funzionamento..

preferisco spendere qualche euro in più e avere una vita più bella :-)

oltre al fatto che un KZ costa già parecchio.. ho scartato la nuova linea di BK per lo stesso motivo.. potenzialmente chiede troppa manutenzione..

sostanzialmente voglio ancora andare in vacanza 3 settimane l'anno senza tornare a casa con un disastro in salotto.. quindi mi serve qualcosa che non crei problemi in un lasso di almeno 15 giorni.. me la vedo a chiedere ai miei di passare a casa ogni settimana a pulire lo skimmer :-D #23 mi spaccano qualcosa in 15 minuti #13

i Ddraft sono andati via via scemando in USA per colpa del beckett difficile da mantenere efficace a lungo senza manutenzione.. pare che anche questo KZ ne soffra quindi..

anche li ogni settimana era da pulire il beckett per evitare che non skiumasse più o riempisse il bicchiere in 5 minuti.. i DD sono più imprevedibili perchè hanno pompe enormi.. mentre i KZ sono meno "dotati" a livello di pompe.. ma....

sono belli.. e probabilmente sono ottimi.. ma non fanno per me.. e per chi cerca soluzioni "Fire and Forget" .. svuotare il bicchiere ok.. smontare lo skimmer ogni 7 gg.. neca.. #09

Vedi...soggettivo :-D :-D
Diciamo che vale il principio costi/benefici, IMHO i costi sono + che compensati dai benefici

hehe certo che è IMHO.. a me pare che se un oggetto necessita così tante cure da deteriorare la qualità della vita a cui aspiro allora non è economicamente vantaggioso..

uno skimmer (il KZ M) da quasi 1000 euro (due milioni di vecchie lire..) non deve creare problemi o esigenze di manutenzione sproporzionate rispetto alla dimensione della vasca..

se costa 200 euro allora ci posso pensare.. ma...

...sono sempre piu' perplesso su questo ski...
....e continuo a dire che se non fosse stato targato Kz le critiche avrebbero avuto un altro tono.....sicuramente meno benevolo.....
....sembra, leggendo le risposte, che si vogliano porre in risalto i pochi pregi rispetto ai molti difetti....certo , vista la categoria di prezzo dell'oggetto, non è molto confortante....

suvvia non mi pare di averlo elogiato :-))

qualcuno vuole il mio ? ;-) :-))

:-D

giando novita #36# #36# #36#