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garth11 26-05-2011 22:33

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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060919132)
Il che è più o meno quanto si sapeva già del perchè i soli cambi d'acqua non sono in grado di eliminare il fosfato ...

-e60

Daniel89 28-05-2011 16:17

però facendo il cambio d'acqua il fosfato che è contenuto nelle rocce e in tutte le altre superfici torna (in parte) in soluzione quindi con cambi molto ravvicinati si potrebbe far continuare questo processo di solubilizzazione e quindi diminuire la concentrazione di po4 nelle rocce....fermo restando che non ci sia una produzione continua di po4 per altri motivi

garth11 28-05-2011 18:38

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Originariamente inviata da Daniel89 (Messaggio 1060921870)
però facendo il cambio d'acqua il fosfato che è contenuto nelle rocce e in tutte le altre superfici torna (in parte) in soluzione quindi con cambi molto ravvicinati si potrebbe far continuare questo processo di solubilizzazione e quindi diminuire la concentrazione di po4 nelle rocce....fermo restando che non ci sia una produzione continua di po4 per altri motivi

Hai ragione! L'unico rischio è che ci vogliano troppi cambi

Buran_ 28-05-2011 20:09

attenzione che non è il cambio d'acqua o la diluizione, ma l'abbassamento del Ph a far eventualmente ritornare i soluzione, l'articolo ne parla abbastanza nei dettagli

garth11 28-05-2011 21:13

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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922203)
attenzione che non è il cambio d'acqua o la diluizione, ma l'abbassamento del Ph a far eventualmente ritornare i soluzione, l'articolo ne parla abbastanza nei dettagli

per quello non è che si possa far molto a meno di avere refugium con fotoperiodo invertito...
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comunque cosa ci centra con quel che aveva detto Daniel??

Buran_ 28-05-2011 21:22

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Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1060922298)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922203)
attenzione che non è il cambio d'acqua o la diluizione, ma l'abbassamento del Ph a far eventualmente ritornare i soluzione, l'articolo ne parla abbastanza nei dettagli

per quello non è che si possa far molto a meno di avere refugium con fotoperiodo invertito...
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comunque cosa ci centra con quel che aveva detto Daniel??

potrebbe non essere benefico... cioè se fai un cambio ad esempio del 15-20% ma ti induce un abbassamento di Ph che riporti in soluzione più di quanto hai tolto col cambio? quante volte devi ripetere questa operazione? tanto vale che sti po4 restino legati a rocce, sabbia e quanto altro, quelli in soluzione in acqua li togli con le resine...

garth11 28-05-2011 22:10

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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922318)
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Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1060922298)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922203)
attenzione che non è il cambio d'acqua o la diluizione, ma l'abbassamento del Ph a far eventualmente ritornare i soluzione, l'articolo ne parla abbastanza nei dettagli

per quello non è che si possa far molto a meno di avere refugium con fotoperiodo invertito...
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comunque cosa ci centra con quel che aveva detto Daniel??

potrebbe non essere benefico... cioè se fai un cambio ad esempio del 15-20% ma ti induce un abbassamento di Ph che riporti in soluzione più di quanto hai tolto col cambio? quante volte devi ripetere questa operazione? tanto vale che sti po4 restino legati a rocce, sabbia e quanto altro, quelli in soluzione in acqua li togli con le resine...

Guarda non dico assolutamente tu abbia torto ma partiamo dal presupposto che uno voglia portare i fosfati a 0... se i fosfati restano legati ti tornano in vasca ad ogni abbassamento del ph... E qui mi domando da ignorante in materia, come tenere il ph costante in vasca? Dosando potassa la sera?

Buran_ 28-05-2011 22:15

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Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1060922395)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922318)
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Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1060922298)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922203)
attenzione che non è il cambio d'acqua o la diluizione, ma l'abbassamento del Ph a far eventualmente ritornare i soluzione, l'articolo ne parla abbastanza nei dettagli

per quello non è che si possa far molto a meno di avere refugium con fotoperiodo invertito...
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comunque cosa ci centra con quel che aveva detto Daniel??

potrebbe non essere benefico... cioè se fai un cambio ad esempio del 15-20% ma ti induce un abbassamento di Ph che riporti in soluzione più di quanto hai tolto col cambio? quante volte devi ripetere questa operazione? tanto vale che sti po4 restino legati a rocce, sabbia e quanto altro, quelli in soluzione in acqua li togli con le resine...

Guarda non dico assolutamente tu abbia torto ma partiamo dal presupposto che uno voglia portare i fosfati a 0... se i fosfati restano legati ti tornano in vasca ad ogni abbassamento del ph... E qui mi domando da ignorante in materia, come tenere il ph costante in vasca? Dosando potassa la sera?

non è il tenere il Ph costante, cosa impossibile per il normale ciclo giornaliero, ma averlo con valori tali che la notte (e ai cambi d'acqua) resti a valori prossimi ad 8...un buon valore del Kh ti aiuterà a tenere stabile il Ph, così come una buona ossigenazione notturna... questo ti consente di lasciare legati i po4 (sempre se ce ne siano di legati) alle rocce, quindi quelli disciolti in acqua li puoi abbattere con le resine. Ovviamente riducendone sempre la fonte ...

garth11 29-05-2011 01:12

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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922402)
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Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1060922395)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922318)
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Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 1060922298)
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Originariamente inviata da Buran_ (Messaggio 1060922203)
attenzione che non è il cambio d'acqua o la diluizione, ma l'abbassamento del Ph a far eventualmente ritornare i soluzione, l'articolo ne parla abbastanza nei dettagli

per quello non è che si possa far molto a meno di avere refugium con fotoperiodo invertito...
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comunque cosa ci centra con quel che aveva detto Daniel??

potrebbe non essere benefico... cioè se fai un cambio ad esempio del 15-20% ma ti induce un abbassamento di Ph che riporti in soluzione più di quanto hai tolto col cambio? quante volte devi ripetere questa operazione? tanto vale che sti po4 restino legati a rocce, sabbia e quanto altro, quelli in soluzione in acqua li togli con le resine...

Guarda non dico assolutamente tu abbia torto ma partiamo dal presupposto che uno voglia portare i fosfati a 0... se i fosfati restano legati ti tornano in vasca ad ogni abbassamento del ph... E qui mi domando da ignorante in materia, come tenere il ph costante in vasca? Dosando potassa la sera?

non è il tenere il Ph costante, cosa impossibile per il normale ciclo giornaliero, ma averlo con valori tali che la notte (e ai cambi d'acqua) resti a valori prossimi ad 8...un buon valore del Kh ti aiuterà a tenere stabile il Ph, così come una buona ossigenazione notturna... questo ti consente di lasciare legati i po4 (sempre se ce ne siano di legati) alle rocce, quindi quelli disciolti in acqua li puoi abbattere con le resine. Ovviamente riducendone sempre la fonte ...

Torniamo al punto di partenza così però... A quel punto se uno riuscisse a tenere circa pH 8 di notte (kh, ossigenazione etc.) potrebbe provare ad abbassare i fosfati con i cambi!

Daniel89 29-05-2011 08:34

ragazzi in sti giorni stop cercando in tutti i modi di abbassare i po4 di un amico che li ha a 0.25 da fotometro...e come avete detto voi dopo i cambi i po4 tornano al valore precedente....il problema del
" tenerli legati alle rocce" è appunto quello che se per un x motivo si ha un abbassamento repentino di ph ( reattore di calcio a puttane ) verranno rilasciati velocemente i po4 in acqua....è da qui che è nato il mio ragionamento di fare molti cambi per togliere quelli che vanno in soluzione....
garth il problema non è il ph stabile a 8 durante la settimana o meglio lo è in parte...il problema più grande è proprio in corrispondenza del cambio, non appena fai il cambio hai un abbassamento del ph e questo porta i po4 in soluzione,quindi quelli che hai appena tolto automaticamente vengono rimessi in soluzione dalle rocce, questo continua fino ad esaurimento scorte, ammesso e non concesso che non ne vengano più immessi in vasca


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