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Poffo 15-12-2009 22:59

mmmmhhh....qui ci vorrebbe una bacchettata :-D :-D
posso osare di dire......che non hai letto le "sole" 35 pagine di post....altrimenti la risposta la trovavi...eheheh :-D :-D
cmq non c'è problema a dosarli con le doso....lo faccio anche io....no hai problema!!!11 ;-)

TomBombadil 16-12-2009 04:36

poffo, grazie! Sai, non è che non ho letto le "sole" 35 pagine... è che sono così tante che quando arrivi in fondo, ti sei dimenticato l'argomento... #17 :-))
Scherzi a parte, mi era sfuggito, chiedo venia ;-)
Grazie ancora #12

Amstaff69 24-12-2009 19:01

Quote:

Originariamente inviata da Amstaff69
La domanda è fondamentalmente per Alexalbe e non perchè non stimi gli altri, bensì perchè è un argomento già discusso in queste pagine, senza sostanziale risposta.
Dopo avere avuto, in una certa fase, una letterale "esplosione" delle famose patine rossicce (tipo batuffoli e "pelose"), ho a suo tempo risolto con dosi maggiori di Bio P rispetto al D (mai lasciato). Poi sono andato a dosi di mantenimento basse(2 ml/giorno) e la cosa si è stabilizzata (senza mai sparire proprio completamente invero). Poi ho cominciato ad alimentare pochissimo e sti "ciano" son tornati.
Preciso che quando sono "a batuffolo" vengon via subito aspirandoli; quando sono un pò più "pelosi" e meno raccolti, vengon via meno...ma vengon vi comunque...
Come si risolve sta cosa? Da cosa è determinata? Mi pare un problema comune a molti...

Riprendo il tema, putroppo senza risposte "definitive"...

Ho provato a bloccare definitivamente il dosaggio dei Bio.
L'effetto è un pò sempre lo stesso di quando ho invece aumentato: per qualche giorno ste patine (o, meglio, grumi) sembrano regredire e poi invece...peggiorano.
Stavolta ho notato anche un calo del redox.
Insomma: sti Bio bisogna dosarli sempre? no? Se escono ste patine/grumi che sono? Si deve dosare il Bio P come detto da qualcuno?
Io personalmente ne ho le scatole piene di vedere sta roba in vasca....
ALEXALBE...... #13 #13 #13

Poffo 25-12-2009 04:17

Amstaff69, ma scusa...perchè non metti qualche foto esplicativa?almeno si capisce anche di più del problema....io de ste patine di cui parli non ne ho mai più avute...tranne all'inizio del sistema...e basta!
è proprio strana sta cosa.....!!
e i BIO....nel momento in cui hai l'acqua oligotrofica devi smettere di dosare.
ogni tanto controlli con i test l'acqua e vedi se riesci a mantenerla oligotrofica,altrimenti fai fare un'altro periodo di Bio.
Se la vasca dopo un buon periodo di dosaggi dei Bio non riesce ad arrivare ad una oligotrofia bisogna vedere se c'è qualche altro problema...tipo una schiumatoio insufficente o altro.
ricordo che i batteri Life E + Bio P abbassano i Po4
life A+Bio D abbattono i NO3
per le algozze strane posta qualche foto.....ciauzz

Amstaff69 25-12-2009 11:31

POFFO, il problema non è sapere cosa fanno i Bio o i Life....fino a lì... ;-)
La questione è sapere - da chi ha studiato il sistema - se questo necessita, ad esempio, di dosi continue di Bio per mantenere a)la "diversità" batterica; b) dare costanza al sistema non creando squilibri, ad esempio.
Non "mi serve" sinceramente che mi si dica "se ha l'acqua oligotrofica smetti", sia perchè come ben sai ci sono parametri non misurabili, sia perchè secondo me non è detto sia necessariamente così.
I problemi di tali formazioni algali/batteriche sono comunissimi (beato te che non li hai avuti), non solo con xaqua ma anche con zeovit.
Prova a spiegarmi, ad esempio, perchè ho visto un calo rilevante del redox...
Vorrei approfondire un pò la questione e non avere risposte "da manuale" che sappiamo tutti a memoria.
E credimi che la mia parte tecnica è più che a posto... ;-)
Per le foto ci proverò, anche se mi verranno uno schifo come sempre, ma se non erro le avevo già messe tempo addietro...

alexalbe 04-01-2010 09:36

Quote:

Originariamente inviata da Amstaff69
POFFO, il problema non è sapere cosa fanno i Bio o i Life....fino a lì... ;-)
La questione è sapere - da chi ha studiato il sistema - se questo necessita, ad esempio, di dosi continue di Bio per mantenere a)la "diversità" batterica; b) dare costanza al sistema non creando squilibri, ad esempio.
Non "mi serve" sinceramente che mi si dica "se ha l'acqua oligotrofica smetti", sia perchè come ben sai ci sono parametri non misurabili, sia perchè secondo me non è detto sia necessariamente così.
I problemi di tali formazioni algali/batteriche sono comunissimi (beato te che non li hai avuti), non solo con xaqua ma anche con zeovit.
Prova a spiegarmi, ad esempio, perchè ho visto un calo rilevante del redox...
Vorrei approfondire un pò la questione e non avere risposte "da manuale" che sappiamo tutti a memoria.
E credimi che la mia parte tecnica è più che a posto... ;-)
Per le foto ci proverò, anche se mi verranno uno schifo come sempre, ma se non erro le avevo già messe tempo addietro...

Come capirete non ho letto tutte le pagine ma se ho ben capito il problema che si sta trattando è se i Bio possono sviluppare le alghe. In linea di principio no ma se si sviluppano scorrettamente i cappi batterici si possono determinare degli accumuli di nutrienti squilibrati, cioè al di fuori del RR. Ciò può avvenire, come hai già potuto accertarti, con tutti i sistemi a riproduzione batterica, zeovit, xaqua ecc.

alexalbe 04-01-2010 09:46

Analizziamo il problema: Se ho ben capito, quando abbassi il Bio D (autotrofi) ed aumenti il Bio P (etero) la situazione migliora. Ciò indica che lo sviluppo repentino degli eterotrofi ti permette un "abbassament" dei nitrati in eccesso. Ti ricordo ma credo che tu lo sappia già, che lo sviluppo delle alghe risente della presenza principalmente dei composti azotati. Appena rialimenti la vasca, cioè aggiungi nuovi composti azotati, la parte autotrofa aerobica della tua flora ricomincia a lavorare attivamente. A questo punto la risposta è evidente. Non completi il ciclo dell'azoto (con la parte anaerobica) ed hai una flora eterotrofa insufficiente. E' evidente che tutto ciò presupone che gli altri presidi dell'acquario siano corretti: schiumatoio efficiente e che lavori davvero, fondo molto basso, assenza di grossi accumoli di sporco sul fondo, rocce vive buone, alimentazione corretta dei pesci(se usi surgelato, lavalo molto bene), ecc.

alexalbe 04-01-2010 09:57

Quindi: cambi d'acqua settimanali, solo Bio P tutti i giorni. Aumenta il circolo d'acqua fra le rocce dove potresti avere una zona di accumulo, aspira il fondo quando cambi l'acqua. Solo Life E ai cambi d'acqua nelle dosi consigliate. Non fidarti dei test ma controllo la vasca. Non ti preoccupare per la flora autotrofa, sfrutterà i nutrienti inorganici che si liberano dalle alghe che progressivamente ti muoiono. Sospendi l'alimentazione ai coralli. Ai pesci solo granulato. Controlla sempre la vasca e se vedi sofferenza alimenta col Day per alcuni giorni.
Ricordati che le alghe fanno presto a comparire ma impiegano molto a ridursi.
Se metti alcune foto è possibile capire se ci possano essere altri problemi

zucchen 04-01-2010 10:28

Quote:

Originariamente inviata da alexalbe
In linea di principio no ma se si sviluppano scorrettamente i cappi batterici si possono determinare degli accumuli di nutrienti squilibrati, cioè al di fuori del RR. Ciò può avvenire, come hai già potuto accertarti, con tutti i sistemi a riproduzione batterica, zeovit, xaqua ecc.

è da tempo che lo dico e mi prendono tutti per matto....allora siamo in 2 :-))

maxcc 04-01-2010 10:39

Quote:

Originariamente inviata da alexalbe
Quindi: cambi d'acqua settimanali, solo Bio P tutti i giorni. Aumenta il circolo d'acqua fra le rocce dove potresti avere una zona di accumulo, aspira il fondo quando cambi l'acqua. Solo Life E ai cambi d'acqua nelle dosi consigliate. Non fidarti dei test ma controllo la vasca. Non ti preoccupare per la flora autotrofa, sfrutterà i nutrienti inorganici che si liberano dalle alghe che progressivamente ti muoiono. Sospendi l'alimentazione ai coralli. Ai pesci solo granulato. Controlla sempre la vasca e se vedi sofferenza alimenta col Day per alcuni giorni.
Ricordati che le alghe fanno presto a comparire ma impiegano molto a ridursi.
Se metti alcune foto è possibile capire se ci possano essere altri problemi

alexalbe come hai ben capito questo e un problema che abbiamo in parecchi,ho una domanda,ma con i cambi settimanali non e che andiamo in qualche modo ad alimentare le alghe?
garzie


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