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@stardom: nessuna casa produttrice si e' orientata in questa direzione perche' il mercato non lo richiede e perche', tutto sommato, probabilmente la tecnologia non e' ancora pronta per uno sviluppo di questo genere. Quanta gente ci sarebbe in grado di sostituire i led bruciati o esauriti?
per la scelta delle piante, e' una delle cose alle quali mi riferivo parlando di dati che rischiano di essere poco utili, per carenza di riscontri oggettivi sull'efficacia. Il problema e' che se come kurtzisa ha scritto lui non ha esperienza con le piante.. quelle che hai suggerito tu rischiano di fare una brutta fine per problemi legati, ad esempio, alla fertilizzazione, e di nuovo si torna a dati poco attendibili. @zizzo: non e' vero che i led non vanno mai sostituiti, e non e' nemmeno vero che consumano poco. ho ancora la curiosita' di vedere i data sheets di quelli utilizzati per l'esperimento, ma in linea di massima mi sembra che a parita' di luce emessa consumino piu' dei neon. il vantaggio e' che nello stesso spazio puoi metterci molta piu' roba. Quote:
mi son perso il nome di chi lo chiedeva.. forse zizzo: e' chiaro che le case produttrici fanno vasche con impianti di illuinazione da 0,2-0,3w/l perche' questo e' cio' di cui ha bisogno il 99% dei loro clienti (e l'1% rimanente si compra una plafoniera after-market o se la costruisce). Se le vasche avessero tutte impianti da 0,8W/l costerebbero di piu' e il 99% della gente le metterebbe in cantina dopo 2 mesi perche' non sa come liberarsi dalle alghe. |
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Prima di tutto non scaldano l'acqua sottostante (ed in acquari marini questo è importantissimo). Poi c'è da contare che hanno una vita media di 50.000ore e che alla fine di queste emettono ancora il 70% della luce -11 (per 11 anni stai tranquillo). In più pare che 75W di led illuminino come una lampadina da 250W. Ammesso che sia tutto vero, non mi sembra male :-)) ( a parte i costi per ora) |
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il link http://www.luxeon.com/docs.cfm?docType=3 dei datasheet |
@zizzo: da catalogo Osram un 865 T5 da 24W ha una durata media di 24.000 ore, e il decadimento e' dello stesso tipo..
la prova di quel sito sembra effettivamente ben fatta (anche se non ho ancora avuto il tempo di leggerla per intero) ma io, che sono un malfidente, non faccio troppo affidamento sui test fatti da chi produce/vende un oggetto. tanto per fare un esempio di dubbio: 75w di quella lampada a led hanno l'89% (che e' ben diverso dal 100%, soprattutto dato che dubito fortemente che quell'indice vari linearmente con la potenza impegnata) del PAR di una lampada a scarica da 250W 20k, se non ho capito male. se cosi' fosse (e dato che ho letto un po' di corsa e non ho approfondito non e' scontato che il confronto sia stato fatto effettivamente con una 20k) il test e' disonesto. Disonesto perche' il PAR di una 20k e' nettamente inferiore a quello delle lampade comunemente utilizzate sulle vasche di piante, ed e' un indice pressoche' inutile per lampade da 20K utilizzate su vasche marine. @kurtzisa: si'.. come scritto qualche data sheet di luxeon l'ho visto, ma tu hai parlato di osram, e comunque anche di luxeon ce ne sono tantissimi. Per questo chiedevo il link ai data sheet dei TUOI led. In alternativa anche il consumo e i lm emessi, tanto per confrontarli con i 67lm/w del neon sopra citato. OT, perdonami la critica: sarebbe bello se la funzione "quote" venisse usata con un po' di attenzione, gia' il topic e' lungo, se in ogni risposta si cita per intero la precedente per scrivere una riga in fondo diventa illeggibile. |
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sul sito della osram http://www.osram.com/pdf/products/le...01-03-2005.pdf questo e' il link di un po di cose gira il sito per vedere altro... |
come sospettavo.. come vedi all'inizio, con 7,2W hai al massimo 150lm.
cioe' 20,83lm/w. per pareggiare la quantita' di lumen emessa da un solo T5 da 24W hai bisogno di oltre 75W di LED, altro che 75W di LED per apreggiare una HQI da 250W.. ..e i dati sono forniti in entrambi i casi da uno stesso produttore, quindi direi che sono decisamente confrontabili. Per quanto si possa ottimizzare lo spettro per avere un buon PAR o PUR.. "non ci siamo": la differenza e' improponibile, almeno sulla carta. i luxeon sono nettamente superiori (anche se, ripeto, se non ho sbagliato i conti rendono anche loro qualcosa meno dei neon, almeno nella maggior parte dei casi), ma sappiamo che costano anche in proporzione. |
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Probabile.
ad ogni modo ormai il lavoro e' fatto.. vediamo come va. |
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Intanto penso a prendermi 2 lampade pl per il mirabello 30, da fare marino :P casomai altre 2 pl da 36 o 55w le uso per il dolce |
come si diceva, molte delle piante che hai attualmente vivono anche "al buio" (beh.. quasi) quindi e' possibile che loro tutto sommato stiano anche bene..
piuttosto "povero il tuo portafogli", dato che ti ritrovi a pagare il triplo di bolletta per gli stessi risultati. ;-) |
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Non mi pare che Dana Riddle abbia nulla a che fare con la ditta delle lampade. Mi pare sia un'esperta di coralli e che abbia dei suoi laboratori.
I neon comunque modificano il loro spettro oltre a diminuire il flusso dopo meno di un anno. Cosa che led e HQI a quanto pare non fanno. Non grido al miracolo, dico solo che a parte le nostre teorie da 4 soldi gli unici studi seri che ho visto fino ad ora sono quelle che ho letto su quel sito. Confido comunque sul fatto che nei prossimi anni di lampade a led ne vedremo parecchie. :-) |
Comunque un difetto enorme delle HQI, ed un vantaggio dei neon, come del resto già notato, è la duttibilità...
Una hqi necessita di più spazio e di plafoniere apposite...i led possono essere inseriti ovunque... Resto del fatto comunque che il vero confronto vada fatto tra HQI e led, e non considerare T8 T5 e pl. Quanto è il rapporto medio lm/w di una HQI? |
quindi in definitiva dovremo aspettare che gli scienziati producano led più efficenti nel settore lumen/watt...peccato perchè illuminare un acquario a led sarebbe stato bellissimo dato che si sarebbero potuti controllare con un pc...
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Anche le HQI sono programmabili, e si possono gestire...
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@zizzo: per quanto riguarda le variazioni spettrali.. le HQI AFAIK sono anche peggio dei neon e non sarei cosi' sicuro che i led (in generale) non modifichino la loro emissione. Il fatto che la tizia sia una marinofila giustifica la scelta di un confronto con HQI da 20k K, ma rende i dati inutili per gli acquaplantofili.
stardom: il rapporto lm/W di una HQI e' paragonabile a quello di una fluorescente (dovrei controllare, che dall'ultima volta e' passato qualche mese e non ho piu' la memoria di una volta, ma forse anche in quel caso siamo un pochino sotto). il grosso vantaggio delle HQI e' pero' che la luce che verrebbe sprigionata da quattro tubi da un metro e mezzo viene sprigioanta da un singolo tubo da meno di 20cm (senza considerare la qualita' notevolmente piu' elevata della maggior parte dei riflettori montati su questo genere di lampade). Non vedo perche' escludere dalla "gara" i tubi fluorescenti, dato che se, fino a prova contraria, sono la soluzione piu' diffusa (per duttilita' e praticita', dato che alla fin fine non costa cosi' tanto piu' di un impianto 4xT5).. un motivo ci sara'. @atanatos: i luxeon ci sono gia'. sei su livelli almeno paragonabili ai fluorescenti come resa (magari ce ne sono anche di piu' efficienti, non e' che li ho controllati tutti), solo che costano un patrimonio (e sono quindi adatti a straricchi, a "matti" o a vasche relativamente piccole). |
E' una lampada studiata appositamente per il marino, ovvio che per il dolce ci vorrebbe un altro modello.
:-)) |
non necessariamente, se come descritto e' cosi' ben programmabile..
hai idea di che led son stati usati su quella lampada? |
Nella discussione finale dell'articolo della Riddle dice che i led sono i Philips "Lighting 3-watt Luxeon Emitter" ;-)
Ho visto che esistono anche da 5W -05 Dice che la temperatura di colore è modificabile da 6500K a 20.000K in un modello e da 6500K a 13.000K nell'altro. Penso però che i led blu vengano spenti per arrivare a 6500k e che quindi si perdano parecchi lux. #24 |
lo penso anch'io.. :-)
il problema comunque rimane.. quali luxeon sono? http://luxeon.com/ ad ogni modo dovrebbero essere attorno ai 55-60lm/w (col vantaggio di non aver bisogno di riflettori per avere il massimo dei lux in acqua). |
Siamo a 13 pagine... e leggendone 4 sono confuso e frustrato... sono alla cozze e non capisco... la mia domanda è moooooooolto semplice!
ma se voglio usare questi led... a cosa equivalgono in termine di Watt? ed eventualmente ancora più facile come domanda... a cosa equivalgono in termini di Neon T8!? #24 #13 #24 http://www.ikea.com/webapp/wcs/store...umber=20095691 ci sono così pochi dati che non riesco neanche a descriverli.. non ci sono assorbimenti, non ci sono intensità... non c'è niente!!!!! |
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eh... ho letto il post in rosso ma non capivo quando l'avevi inserito se prima o dopo il test fatto diffusamente dopo.
ma se ne voglio mettere 2 per 15lt netti... non saranno sufficienti anche per quanlcosa di più impegnativo di del microsorum? |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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