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rox 23-05-2006 11:25

Non ci posso credere -05 -05 -05 ...uno della mia associazione acquariofili ha detto ke ha trovato degli show betta bellissimi #22 #22 ...ora io nn sò quanto se ne intenda di show betta ma so x certo ke è un grande esperto di pesci ;-)

Gli ho scritto una mail..vi terrò aggiornati :-))

ceccom 23-05-2006 13:13

Chi? Dove? Quando? Arrivo subito

rox 23-05-2006 15:32

Questi sono i crowntail ke ho trovato!
Giuswa puoi darmi un parere?
Io volevo prendere tre coppie, quelle con i maski 989, 1002, 1013 http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn0989_190.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn1013_791.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn1011_123.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn1002_347.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/dscn0995_135.jpg

ceccom 23-05-2006 15:45

Belli davvero, ma dove li hai trovati?

rox 23-05-2006 16:04

tramite un amico,socio anke lui degli AAA ;-)

giuswa76 23-05-2006 16:22

Rox mi spiace , forse e' sicuramente che io sono molto permaloso anche con i miei ma se fossi io non comprerei nessuno di questi crown, ti do comunque una mano e ti dico dove poterti rivolgere per comprare show betta garantiti, con quegli esemplari che hai messo non potresti aspirare a niente di buono in concorsi !
Allora vai qui : http://ibcbettas.com/ nella sezione member site (link) c'e' una lista di siti Garantiti dall'IBC , l'ibc e' l'associazione internazionale dei betta ed e' quella che ha creato i standard internazionali, e pochi allevatori sono garantiti da loro come produttori di veri show betta, fra i link ci sono anche alcuni indirizzi di altre associazioni, muoviti tramite questo sito, ti accorgerai che c troverai prezzi superiori a quelli da te gia visti abbinati a pesci molto piu' belli di questi.
Attenzione non comprare plakad perche' sono poco apprezzati nei campionati europei, in europa sono piu' apprezzati hm , duble hm , crown e round.
Vedo che sei interessato ai crown, ma li troverai anche hm. Attenzione in asia per show betta intendono anche alcuni tipi di pinne a velo ched invece in europa non valgono aniente.

Ceccom: mandami la foto o mettila qui e ti do il parere.

giuswa76 23-05-2006 16:28

Ti faccio vedere alcuni show betta crown di alta qualita' , guarda bene la differenza fra questi e i tuoi:

giuswa76 23-05-2006 16:30

E questo che ha la coda leggermente chiusa:
Questi sono di altissima qualita', se invece ti accontenti di media qualita' vanno bene quelli che hai fatto vedere

rox 23-05-2006 16:34

Giuswa a me interessavano proprio i plakat..sono quelli ke mi piacciono d+ in assoluto..infatti credo ke appena potrò mettere su un mini allevamento serio alleverò sopratutto quelli.

X ora credo ke mi "accontenterò" di questi crown, ke mi piacciono anke molto e il cui prezzo è molto contenuto, anke xkè credo ke acquistando dall'estero nn arriverei a spendere meno di 100€ considerando anke la spedizione ;-)

giuswa76 23-05-2006 16:39

I betta placat non piacciono molto in europa, anzi in molti concorsi li scartano proprio dalle iscrizioni! penso che li potrai utilizare poco per concorsi.
Io invece amo gli H/M e i Round, mi dedico molto a loro ma non trascuro i crown.

rox 23-05-2006 16:42

Frequentando quel portale olandese mi è parso invece ke i plakat in europa (sopratutto olanda-germania, ke in europa sono le nazioni dove il settore acquariofilo è + sviluppato) siano molto apprezzati..ovviamente non quanto gli HM ke la fanno da padrone..ma a me è parso molto vivo l'interesse x i plakat..sopratutto x i plakat HM, varietà creata essenzialmente x i concorsi ;-)

giuswa76 23-05-2006 16:51

http://www.betta4u.com/stock/ guarda questo sito, qui ci sono degli ottimi crown! per quanto riguarda i plakat come ti ho detto alduni concorsi non riservano iscrizioni a loro ma solo ad hm e crown, ancora i placat forse non hanno il giusto interesse , ad'esempio al campionato che fecemo a lecce non potevano essere iscritti rispettando alcune norme come in molti concorsi europei che li fanno solo esporre e non partecipare e cosi fecimo per i pinna a velo.
Anche nel Prossimo campionato volendo fare una cosa di alto livello sara' riservato a un ristretto numero di betta hm e crown. Pensa ancora neanche esistono precisi standard validi in europa per i placat, ma se continuano cosi penso che presto li faranno!

rox 23-05-2006 17:01

Giuswa come puoi vedere qui ci sono gli standard IBC x gli show plakat:

http://www.bettas4all.nl/viewtopic.php?t=2472

Secondo me fare una cosa come dici tu di alto livello nn significa restringere il campo solo ad HM e CT..x me una cosa di alto livello comprende tutte le categorie..HM, DT, CT, HM PK, VT, Delta....con numerosi (e + o meno belli) esemplari..xò x questo genere di cose in Italia siamo ancora mooooolto lontani.

Questo concorso mi sento di raccomandarlo a tutti:

http://www.bettas4all.nl/viewtopic.php?t=3179

Si terrà ad Amsterda a fine agosto ma secondo me ne varrebbe la pena davvero! ;-)

rox 23-05-2006 17:02

http://www.bettas4allshow.nl/en/klassenenstandaard.htm

questo è un concorso di alto livello!!!!

Addirittura una categoria x le femmine! -05

giuswa76 24-05-2006 08:53

Vai al campionato e ti renderai conto di come stanno veramente le cose.
Per quanto riguarda gli standard ho cercato sul sito ufficiale degli standard internazionali ibc e non ho trovato nulla sui plakat, ora contatto un amico giudice internazionale e mi faccio dare maggiori informazioni, che io sappia non vengono presi molto in considerazione ma invece sono molto amati solo per esposizioni, comunque vedo di accertarmi ugualmente. Noi per fare il campionato in italia seguimmo proprio le indicazioni dei giudici ibc, e se loro ci hanno detto che volevamo fare una cosa per bene dovevamo restringerlo solo ad hm e crown penso che sanno quello che dicono. Forse in olanda li amano in particolare, comunque puo' essere anche che hai agione mi accerto subito.
Ciao

rox 24-05-2006 09:37

Io credo che in italia siano amati CT e HM essenzialmente perchè sono gli unici ke si riescono a vedere..quindi se si portano anke VT e altri betta il livello scende tantissimo ma non perchè siano rappresentate le altre categorie..ma perchè la qualità di questi pesci è scadente..io ho visto molte foto di allevatori olandesi, inglesi, tedeschi ecc ecc e i pesci sono stupendi..poi il presidente della giuria è il presidente di EHBCC e altri sono tutti membri di IBC e di EHBCC, quindi credo ke anke loro sappiano quello ke fanno;-)
Quindi giuswa scusami se ti contraddico, ma per me una cosa di alto livello rappresenta TUTTE le categorie con pesci di alto livello! ;-)

ceccom 24-05-2006 09:41

OK, Giuswa, grazie. Ma voi cosa mi dite a proposito del sito www.atisonbetta.com ? Mi sembra che abbia davvero esemplari di ottima qualità.

ceccom 24-05-2006 10:06

Ehi giuswa potresti darmi dei pareri su questi HM?grazie
Le foto sono prese da http://www.kampffischforum.com/

ceccom 24-05-2006 10:07

Sempre da http://www.kampffischforum.com/

ceccom 24-05-2006 10:08

http://www.kampffischforum.com/

ceccom 24-05-2006 10:10

http://www.kampffischforum.com/

ceccom 24-05-2006 10:14

http://www.kampffischforum.com/

ceccom 24-05-2006 10:15

http://www.kampffischforum.com/

ceccom 24-05-2006 21:18

Giuswa secondo te quale si attiene più agli standard?

giuswa76 25-05-2006 08:45

Li ho visti , gli h/m sono buoni equindi ti consiglio di rimanere a quel sito che mi hai segnalato via e-mail , come ti ho detto quelli sono i migliori e da li sono usciti i piu' grandi campioni. Anche i crown sono fantastici, guarda la differenza con quelli di acquabid o altri segnalati su questo topic.
Ciao

ceccom 25-05-2006 10:49

Ok grazie mille.

giuswa76 25-05-2006 15:29

Rox non ti preoccupare se mi contraddici , anzi e' bello confrontarsi con altri pareri, magari ci fossero maggiori discussioni sui show betta come la nostra, penso che quando ci si confronta educatamente come stiamo facendo noi 2 sia solo una buona cosa. Come ho gia detto sapendo io una certa versione per quanto riguarda i placat diversa dalla tua non e' detto che tu hai torto e io ho ragione. L'origine dei placat si puo' considerare una selezione naturale dato che molte forme sono frutto di perdita' di esemplari da parte degli allevatori tailandesi, in Tailandia quasi tutti gli allevatori riproducevano i betta e alcuni ancora li riproducono in fiumiciattoli privati dove si insediano con le vasche, in pratica quando allevavano i coda rotonda che poi sono diventati i placat lasciavano i piccoli crescere nel fiumiciattolo e raggiunta la taglia adulta li ripescavano perche' essendo selezionati con colorazioni miste e diverse da quella selvatica li riconoscevano, purtroppo questi fiumiciattoli poi si collegavano ad altri fiumi ed andavano a finire nei posti dove vivevano i betta selvatici, questi nuovi arrivati che avevano colori piu' belli riuscivano a riprodursi con le femmine e hanno quasi mandato in estinzione i betta selvatici infatti ormai si pescano solo betta di mille colori.
Negli anni con l'arrivo delle nuove forme come pinne a velo e delta quelli a coda rotonda non sono stati piu' considerati perche' meno vendibili.
Dopo anni di selezione sono arrivati sul mercato i betta che hanno spiazzato tutti gli altri ai concorsi e molti allevatori si sono messi ad allevarli. Gli h/m hanno quei prezzi alti per dei motivi precisi: alta selezione genetica, instabilita' genetica, sono molto delicati e sono quelli che danno maggior spettacolo per le grandi pinne, per questo vengono considerati i re dei betta.
Con il successo degli h/m ad alcuni allevatori tailandesi li e' venuta l'idea di sfruttare gli ormai tanti betta coda rotonda pieni di colori conservati dalle vecchie selezioni e incrociandoli con puri h/m hanno creato i placat h/m che hanno avuto molto successo prima in Asia e mo a quanto mi dici anche in Europa. Ma fra i veri show betta o se vogliamo dire fra i migliori per qualita' genetica non possono essere considerati ai livelli dei h/m e dei crown perche' ci sono meno anni di selezione sopra, e sono pesci piu' prolifici e resistenti, fra un placat e un h/m il piu' difficile da tenere e riprodurre ti assicuro che e' l'h/m, ugual cosa e' fra un pinne e velo e un h/m. Se vedi li ho appena accennati nel mio articolo su Acquarium perche' li ho considerarti parte dei selvatici. Un mio amico Italiano e' andato ad Acquarama che e' il campionato internazionale asiatico , li c'erano tutti i tipi di betta dai placat ai h/m , ma come sempre il campione e cioe' il best off show e' stato un h/m , e gli stessi h/m mi ha detto avevano tutti gli occhi a dosso. Con questo non voglio dire che i placat non siano belli ma che non possono essere considerati show betta allo stesso stadio dei h/m e la ragione e' la storia genetica.

Ciao ;-)

giuswa76 25-05-2006 15:33

Ceccom dimmi questo ti piace? :-)) http://www.acquariofilia.biz/allegati/image001_123.png

ceccom 25-05-2006 19:24

Mamma mia, infatti stavo pensando anche ai double tail!!! Ma il sito da dove ho preso le foto è sicuro o mi ciulano?

ceccom 25-05-2006 19:32

Ho chiesto di cambiare la scelta con il nr 14 e il nr 36. Ma secondo te giuswa è poi difficile mantenere quelle colorazioni?

rox 25-05-2006 19:39

Ma li prendi da http://www.kampffischforum.com/ sai ke sono 40€ di spedizione?

ceccom 25-05-2006 19:41

Anche qualcosina in più... però arrivano a casa mia direttamente.

rox 25-05-2006 19:43

perchè altrimenti dove dovrebbero arrivare scusa? :-))

ceccom 25-05-2006 21:14

All' areoporto!!!!

rox 25-05-2006 21:22

-05 -05 -05

Mi sa ke ti sbagli..io tutti i siti ke ho trovato fanno spedizione direttamente a casa ;-)

ceccom 25-05-2006 21:30

Si infatti quasi tutti, ma puoi anche farlo arrivare solo all'aeroporto. Ma te non sei più interessato?

rox 25-05-2006 21:35

ti dirò...ci ho ripensato..non mi interessa partecipare ai concorsi..alla fine voglio qualke bel pesciolino da riprodurre..e x ora i soldi sono il fattore limitante principale..quindi credo ke prenderò quei crown ke ti ho fatto vedere..stanno a poki km da casa ;-)

ceccom 25-05-2006 21:39

A chi lo dici, però se li riproduco spero di rifarci qualcosa. Sai ieri ho rivenduto al negozio 4 dei veiltail blu che mi erano nati, ora hanno 4 mesi circa e mi hanno ridato 5 euro l'uno.

rox 25-05-2006 21:40

beh quello si..qualcosina se li riproduci ce la rifai sopra..cmq complimenti x la scelta..sono bellissimi i due ke hai scelto..il mustard l'avevo puntato anke io ;-)

ceccom 25-05-2006 21:48

anche il silver, però non so dal vivo se il colore perde, sai succede spesso con i gold


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