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malcom 06-11-2012 00:17

infatti molte marche anno creato plafoniere ibride tra led e t5 come mai...........#70 ci sarà una ragione per inserire le t5 lascio a voi la scelta#24 di pensiero...

Orysoul 06-11-2012 00:22

Dhave, perdonami ma il tuo discorso è aria fritta, compresi i commenti e applasi sottostanti!!!
cioè stai paragonando le tue plafo del caiser(parole tue) a tutti i led, facendo allusioni e confronti generali, e poi dici parlo solo della mia plafo!!!
da come dici l'hai provata solo tu, come fai a dire agli altri: postate le foto, smontate le vasche per i led.....c'è qualcosa che non torna!!!!
il tuo paragone non regge a niente, e come se io comprassi le plafo t5, quelle cinesi con parabolona unica,senza ventole, fornite con neon ch da 10.000 K° con emissione di luce verde, e sparassi a zero su tutte le plafo t5..mah
poi riperdonami, mi ricordo la tua vasca, i sps non erano quello spettacolo sotto una 8x80, cosa ti aspettavi sotto a una plafo led, cinese e fatta male, il miracolo? già tanto che ti son durate tutto quel tempo......
qui si sta paragondando le esperienze più brutte dei led, contro le meglio dei t5!!!!

ciliaris siamo sempre li....e non ci si schioda......forse ti sei perso qualche post, nessuno sta mettendo in dubbio la resa dei t5, soprattutto se paragonata ai led, ma NON ESISTONO SOLO I T5, e non tutti vogliono i tuoi risultati.....per quelli che hai citato bè, sicuramente non hanno da porsi problemi di bolletta, come molti nel forum,,,,che prima di smontare, scelgono di risparmiare e tenersi la vasca con colori che a loro piacciono, ma a voi no!!!!

dhave 06-11-2012 00:34

Io ho detto tutto. Sta al singolo valutare se considerare o meno la mia posizione.

ZON 06-11-2012 00:41

Orysoul piantala di dire fregnacce..le plafo di cui sta parlando davide sono lestesse che decanti tu in ogni post e che monti sulla tua mirabolante vasca..quindi per piacere informati meglio prima di scrivere..

Eshine con cree farlocchi o bridgelux , cinesi e che montano proprio gli stessi chip che davide usava sulle plafo della sua linea..differenti solo per la scocca e il controller..

valentina84 06-11-2012 00:50

Quote:

Originariamente inviata da malcom (Messaggio 1061916738)
infatti molte marche anno creato plafoniere ibride tra led e t5 come mai...........#70 ci sarà una ragione per inserire le t5 lascio a voi la scelta#24 di pensiero...

per cercare di attirare anche quella fascia di clienti che hanno il "terrore" dei led
e' un po come quando i genitori montano una sola rotella alla bicicletta dei bimbi, che non serve a niente ma i bimbi si sentono sicuri

ZON 06-11-2012 00:54

Sara'..io vedo che il mondo va avanti con rotelle (2) e braccioli.. E anche una ciambella a papera se serve..

valentina84 06-11-2012 00:55

Quote:

Originariamente inviata da dr.jekyll (Messaggio 1061916472)
la prima è la mia: 80x35x45h, ati sunpower 6x24w

2,4 e 5 è di un brasiliano. sempre 6x24 (niente zeovit, 3 gocce di vodka al giorno) http://www.reefcentral.com/forums/sh...ighlight=6x24w

la seconda è di un giapponese, c'è il topic ma non si capisce nulla

hai una bella vasca per carita' nulla da dire, pero' e' alta 45 cm e gli sps li hai messi in cima alla rocciata.
io pure montero' t5 sul mio taleario, due su 20 cm di altezza.
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1061916796)
Sara'..io vedo che il mondo va avanti con rotelle (2) e braccioli.. E anche una ciambella a papera se serve..

forse il mondo andrebbe un po meglio senza rotelle e pregiudizi

dr.jekyll 06-11-2012 00:59

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Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061916797)
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Originariamente inviata da dr.jekyll (Messaggio 1061916472)
la prima è la mia: 80x35x45h, ati sunpower 6x24w

2,4 e 5 è di un brasiliano. sempre 6x24 (niente zeovit, 3 gocce di vodka al giorno) http://www.reefcentral.com/forums/sh...ighlight=6x24w

la seconda è di un giapponese, c'è il topic ma non si capisce nulla

hai una bella vasca per carita' nulla da dire, pero' e' alta 45 cm e gli sps li hai messi in cima alla rocciata.
io pure montero' t5 sul mio taleario, due su 20 cm di altezza.
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Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1061916796)
Sara'..io vedo che il mondo va avanti con rotelle (2) e braccioli.. E anche una ciambella a papera se serve..

forse il mondo andrebbe un po meglio senza rotelle e pregiudizi

Si certo, non mi sono andato a complicare la vita :-D

dal mio S2 con Tapatalk 2

valentina84 06-11-2012 01:02

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Originariamente inviata da dr.jekyll (Messaggio 1061916803)
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Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061916797)
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Originariamente inviata da dr.jekyll (Messaggio 1061916472)
la prima è la mia: 80x35x45h, ati sunpower 6x24w

2,4 e 5 è di un brasiliano. sempre 6x24 (niente zeovit, 3 gocce di vodka al giorno) http://www.reefcentral.com/forums/sh...ighlight=6x24w

la seconda è di un giapponese, c'è il topic ma non si capisce nulla

hai una bella vasca per carita' nulla da dire, pero' e' alta 45 cm e gli sps li hai messi in cima alla rocciata.
io pure montero' t5 sul mio taleario, due su 20 cm di altezza.
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Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1061916796)
Sara'..io vedo che il mondo va avanti con rotelle (2) e braccioli.. E anche una ciambella a papera se serve..

forse il mondo andrebbe un po meglio senza rotelle e pregiudizi

Si certo, non mi sono andato a complicare la vita :-D

dal mio S2 con Tapatalk 2

contenti voi, nemmeno la mia e' complicata ve lo assicuro :-D

periocillin 06-11-2012 01:03

allora vi lascio due ore e fate tutto sto casino.
ZON accetto ben volentieri le tue critiche lo sai mi piace molto confrontarmi, per colori bellissimi io intendo quelli che ho visto in immersione nei molti mari in giro per il mondo dove sono stato, io voglio colori che sono uguali a quelli in natura e non voglio colori troppo forti o sgargianti da sembrare falsi o artificiosi.

CIALIRIS ho sempre ammirato la tua vasca e non ho mai detto che i led sono meglio dei t5, è la millesima volta che lo ripeto e per il momento sarà sempre cosi ma non venire ad inventare il problema degli animali grossi, e poi per grossi non so nemmeno cosa intendi , se ti puo essere di aiuto ho due madri di acro che hanno un diametro di circa 18 cm e crescono e stanno molto bene, inoltre non avro i colori che avevi te con i t5 ma sono molto e fidati molto lontano dal marrone.

DHAVE leggendo il tuo post ammetto che ho imparato molte cose che non sapevo sui led ma spero almeno per me che siano limitate solo alla tua vasca, io per adesso ho passato 6 mesi con cannon faidate satisled e da 10 giorni monto le eshine e appena posso metto le foto di come la mia vasca sia passata da piccole talei marroni a grandi animali colorati. Comunque solo il tempo dara ragione ad uno dei due.Solo una cosa posso dire adesso, ho taleato qualche giorno fa e sia per acro che per digitate ho dovuto usare il dreme inoltre appena si appoggiano sul vetro colano e crescono anche la stanno diventando velocissime, in un mese la hystrix di riccardo è triplicata e ha ripreso il colore shok pink.

PER TUTTI SONO GIORNI CHE VE LO DICO, PASSATE PER VITERBO E VENITEMI A TROVARE VI RICREDERETE DI MOLTE COSE.

PIPPO5 06-11-2012 01:06

Che le T5 siano il top sono il primo a dirlo anch'io.... Alvaro che la tua vasca sia uno spettacolo e'palese,così come altre poche persone qui in Italia,dal Nando al Broggi al Pietro Romano(tutti "mostri sacri") e pochi altri acquariofili veramente "gagliardi"... Ma le restanti migliaia di appassionati non hanno le vostre capacità e magari non pensano neanche di volere vasche così.... Perché mai uno dovrebbe avere il top??!! Se la mia vasca avesse avuto 200 tubi non avrei comunque ottenuto i vostri risultati.....sembra una lotta x stabilire chi ha la vasca + cazzuta.....facciamo i realisti una volta tanto


Inviato dal mio Ai Fonnnnn

dr.jekyll 06-11-2012 01:11

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Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061916806)
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Originariamente inviata da dr.jekyll (Messaggio 1061916803)
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Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061916797)
Quote:

Originariamente inviata da dr.jekyll (Messaggio 1061916472)
la prima è la mia: 80x35x45h, ati sunpower 6x24w

2,4 e 5 è di un brasiliano. sempre 6x24 (niente zeovit, 3 gocce di vodka al giorno) http://www.reefcentral.com/forums/sh...ighlight=6x24w

la seconda è di un giapponese, c'è il topic ma non si capisce nulla

hai una bella vasca per carita' nulla da dire, pero' e' alta 45 cm e gli sps li hai messi in cima alla rocciata.
io pure montero' t5 sul mio taleario, due su 20 cm di altezza.
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Originariamente inviata da ZON (Messaggio 1061916796)
Sara'..io vedo che il mondo va avanti con rotelle (2) e braccioli.. E anche una ciambella a papera se serve..

forse il mondo andrebbe un po meglio senza rotelle e pregiudizi

Si certo, non mi sono andato a complicare la vita :-D

dal mio S2 con Tapatalk 2

contenti voi, nemmeno la mia e' complicata ve lo assicuro :-D

Guarda che non sono uno di quelli che odia i led :-D

dal mio S2 con Tapatalk 2

malcom 06-11-2012 01:17

Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061916791)
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Originariamente inviata da malcom (Messaggio 1061916738)
infatti molte marche anno creato plafoniere ibride tra led e t5 come mai...........#70 ci sarà una ragione per inserire le t5 lascio a voi la scelta#24 di pensiero...

per cercare di attirare anche quella fascia di clienti che hanno il "terrore" dei led
e' un po come quando i genitori montano una sola rotella alla bicicletta dei bimbi, che non serve a niente ma i bimbi si sentono sicuri


allora pensi che tutte le plafoniere ibride non servono a niente. ma le hai provate...
hai pensato mai ai colori e le gradazione di colore e quanti par ricevono i coralli che siano hqi e led o t5 la vedo una cosa interessante se poi vogliamo parlare di risparmio energetico allora li e un'altra storia #24#24

Orysoul 06-11-2012 01:31

Zon le fregnacce le dici tu......e forse dovresti informarti meglio tu...se sono le stesse, perchè i miei coralli stanno bene? perchè non soffrono di steoporosi?perche non si sciolgono?perchè non gli crescono le alghe nelle punte? zon a te rode che io con una plafo cinese da 200 euro tengo meglio i sps, che tu con una blasonata da 2000 e passa euro....misure della vasca apparte!!!!
e poi scusami, se uno veramente scarso con gli sps come me(e lo sono è da un anno che ci sto un pò più dietro), che non dosa nulla, che non usa zeolite,che non usa un briciolo di tecnica compreso skimmer, che ha il dsb(criticato per chi ha sps) che fa un gestione più che misera, ha dei buoni risultati (in generale)con una plafo Cinese con led CREE montati da più di un anno, bè posso solo che parlarne bene, date la mia esperienza più che positiva!!!!
Dhave, il singolo potrebbe anche non capirci un ca...o di illuminazione e iniziare a dare pregiudizi solo perchè ne sente parlare male!!! scusami ma cosi non si fa...fai bene a dare la tua opinione con prove ma non generalizzare......tanto per, mi posti una foto di un tuo corallo sotto gli 8x80 e la foto sotto la plafo led....magari oltre alle parole si vedono anche due foto...ora ne cerco una io e vediamo ...

Poffo 06-11-2012 01:47

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 1061916480)
giusto una domanda hai leddisti#24#24#24 quanti di voi hanno provato i led su animali oltre i 20cm di diametro?secondo voi perchè chi ha grandi vasche tipo pietro romano ,nando,paolo broggi ecc ecc montano hqi ho t5 è non montano i led per poter risparmiare tanti soldini visto quello che consumano? oppure parlate tanto per parlare vero periocillin e orysoul? che poi ci sia valentina forse l"unica che potrebbe mostrare dei colori interessanti è un altro discorso ma valentina hai mai provato i t5 per vedere se escono colori ancora più interessanti di quelli con i led? posso capire valentina con una vasca 50x50 dove può mettere solo ho led oppure i 24w ma gli altri?#24#24#24

il vero e unico problema delle plafoniere a led oggi...è la stupida ostinazione dei produttori ad usare ancora le lenti.
mi spiace ma rendono la luce innaturale e con dei coni che come dice giustamente Paolo sulle grandi colonie fanno casino....!!la mia Loisetae che è circa 35cm di diametro mi avrebbe odiato per sempre...anche se ora è un pò incazzata :-D:-D:-D
la cosa più intelligente uscita ultimamente è di usare i riflettori aperti sui led....!!
luce aperta,miscelazione perfetta e buoni risultati....
la miglior plafoniera ora sul mercato??la BLAU ibrida se avesse montato i riflettori sui led l'avrei ordinata.....forse!!
#e39#e39#e39#e39

00diego00 06-11-2012 01:48

io monto una plafoniera sfiligoi 12x39 ho tolto 8 tubi centrali e messo 2 radion e tenuto 2 neon entrambi i lati. con possibilita' di aggiungerne ancora, ma credo basti così! la vasca misura 100x80h55 soddisfatto x la copertura la luce i risultati e come diceva paolo il tramonto delle radion è spettacolare!!!

valentina84 06-11-2012 02:02

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 1061916480)
giusto una domanda hai leddisti#24#24#24 quanti di voi hanno provato i led su animali oltre i 20cm di diametro?secondo voi perchè chi ha grandi vasche tipo pietro romano ,nando,paolo broggi ecc ecc montano hqi ho t5 è non montano i led per poter risparmiare tanti soldini visto quello che consumano? oppure parlate tanto per parlare vero periocillin e orysoul? che poi ci sia valentina forse l"unica che potrebbe mostrare dei colori interessanti è un altro discorso ma valentina hai mai provato i t5 per vedere se escono colori ancora più interessanti di quelli con i led? posso capire valentina con una vasca 50x50 dove può mettere solo ho led oppure i 24w ma gli altri?#24#24#24

eddaie con questo 50x50, la mia bacinella e' 60x60! :-D
Paolo come detto a cesena sarei curiosissima di provare i t5 per vedere le differenze
pero' in ogni caso tornerei ai mei led

Orysoul 06-11-2012 02:05

ma guardate come mi si sta sciogliendo questa acropora presa verso marzo 2012 da una vasca con 6/8 x 39 non ricordo, e messa sotto la mia plafocineseconledcree.......da notare come il mio vetro posteriore sia privo di coralline, (vetri scrostati a luglio foto più recente).....
http://s18.postimage.org/71fz5dtdx/c...a_acropora.jpg
non è cresciuta nemmeno un pò, tanto che dietro ho duvuto pure togliere due rametti di crescita
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per la cronaca, le foto fanno pena, e figuriamoci se mi metto a taroccarle, non avrei nemmeno i programmi!!! faccio tutto con pait tagli etc, e si vede :-D



certe volte mi chiedo se Zon faccia l'ispettore di controllo nelle fabbriche cinesi, sa tutto su chip,schede,software...mah
cmq non paragonerei la eshine con nient'altro portato qui dalla cina e chiamato cinese, in questo caso la qualità c'è e si vede e si legge, hanno un sito vastissimo e ben fatto sempre rintracciabile, con prodotti che se digiti il nome su google appaiono subito in molte lingue...ho provato a digitare ray ma mi viene fuori solo il cantante e la mini#24 e lo stesso vale con altre cineserie postate tramile alibbaba e i quranta ladroni!!!
ma pensiate che la cree con il nome che ha in tutto il mondo, non abbia fatto test su una ditta cosi conosciuta che commercia in tutto il mondo??? MAH informatevi voi belli miei!!!

dhave 06-11-2012 02:19

La mia opinione non cambia.
La mia esperienza l'ho detta.

E si che ho parlato male di un mio prodotto... :-D

Va la, che per ora a non vendere ciofeche i soldi per la bolletta non mi mancano e resto felice così.

Quello dell'illuminazione, non è più un mio settore di mercato al momento, per cui, a voi il campo per prove e sviluppi.

@Orysoul: una cosa però vorrei sottolinearla: cè modo e modo di rispondere. Non avere la presunzione di sapere tutto quello che ho fatto e testato e con chi l'ho fatto e testato, ne con che aziende ho trattato e parlato. Hai detto molte cose sbagliate, che non starò qui a correggere, sia perchè non voglio, sia perchè non posso.

Tutto qui, buona fortuna con i tuoi led. #70

valentina84 06-11-2012 02:25

[QUOTE=dhave;1061916893]
Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061916854)
perchè i miei coralli stanno bene? perchè non soffrono di steoporosi?perche non si sciolgono?perchè non gli crescono le alghe nelle punte?

Perchè se invece di andare nel panico si leggessero bene i post si leggerebbero queste parole:

[QUOTE=dhave;1061916502]
...
Che si ammetta che, purtroppo, con i led c'è una percentuale di rischio (ad essere generosi) del 60%. Su 10 vasche che girano, il passaggio ai led causerà risultati insoddisfacenti a 3 vasche e danni seri a 3 vasche (stima)
Una volta detto questo... una volta chiarito questo e accettato questo fatto... bene: torniamo a parlare di led.
e quali sono le cause che portano il 60% delle vasche ad avere problemi? forse la non capacita' di chi le conduce? no, per carita' questo non prendiamolo in considerazione, la colpa e' solo dei led

Orysoul 06-11-2012 02:30

Dhave allora io imputerei più la colpa al gestore......e cmq rileggendo il tuo post lungo, molto lungo nuovamente, si capisce tutt'altro che queste due righe sottolineate....dici bene in parte, per poi ricontraddire per poi riprenderti... cosi io ho capito dal tuo discorso!!!


cmq dalla carta io il modello pro lo avrei provato, sembrava affatto male!!!!

aricmq come ti sembra la foto? puoi postare qualcosa anche tu? metterci la faccia non vuol dire solo parlare ma far vedere tutto....bene o male

dhave 06-11-2012 02:36

Quote:

Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061916895)
forse la non capacita' di chi le conduce? no, per carita' questo non prendiamolo in considerazione, la colpa e' solo dei led

Scusa valentina, con te non ho mai parlato.

L'incapacità della conduziuone è possibile. Mai detto il contrario.
Prendetelo pure in considerazione.

Possibilissimo abbia mal interpretato tutto. Ma... quei fenomeni li ho visti. E una volta cambiata illuminazione sono entrati in regressione.

L'osteoporosi purtroppo potrò verificarla solo fra un mese, mi rimane poco corallo da polverizzare.

In questo caso, il fenomeno osteoporosi-led, a parità di valori è quasi sicuramente un evento legato alla tecnologia led che ho usato.

EDITO:
Orysoul, che ti devo dire?
Qui a milano siamo evidentemente uno più pirla dell'altro a tirar su coralli sotto i led.

Ho il video dell'osteoporosi che posso mostrare. Vedo se riesco a ritagliare due foto domani sera.

Ma le foto sulle vasche dove abbiamo fatto le prove non sono pubblicabili. Le prove erano private come daccordo per entrambe le parti ( e infatti nessun post di prova è stato aperto) e tali devono rimanere.

Non posterò foto quindi. Mi spiace. #70

duccio89 06-11-2012 02:47

la cosa bella è che nel 2004 2005 se montavi i t5 anzichè le HQI eri un pazzo che non avrebbe mai potuto allevare SPS... hahha, tempi che cambiano!

discussione interessante: l'unica vasca seria per dimensioni e colori direi che sia quella di Paolo: puoi postare altre foto?? grazie

Orysoul 06-11-2012 03:13

Non penso che siate pirla, però sugli acquari si parla sempre che ogni vasca è un mondo a se,
stessa tecnica,stessi strumenti, esce un problema: e ma sai ogni vasca reagisce in maniera differente e cmq ogni vasca è un mondo a se.
si parla di led, si cuociono i coralli a qualcuno: èèè led di mer--a, luce sbagliata, componenti del cacchio,etc..etc.. e che ogni vasca compreso il conduttore è un mondo a se, dov'è andato a finire??quando magari qualcuno con la stessa medesima plafo ha i proprioi risultati,non conta niente.......
il punto sta giungendo al termine....ossia; dal momento che qualcuno sta facendo uscire dei risultati dai led, non si può più dire che non son buoni...bensi fare differenze fra i vari tipi di plafo led(come fate con le t5) e le capacità del conduttore!!!!
come mai quando qualcuno posta una foto della vasca con t5 e i colori non ci sono,non dice niente nessuno e si parla d'altro??
come mai quando qualcuno posta una foto della vasca con i led e i colori non ci sono TUTTO passa in secondo piano e parlate male solo dei led? allora sulle vasche di cui sopra potremmo parlare male dei t5, ma cosi non è,come mai, forse noi ci siamo evoluti e voi???:-D forse fra qualche anno,forse mai(risata cupa:-D) ....
------------------------------------------------------------------------
Dhave, dico, possibile che il corallo stava male già di suo??

periocillin 06-11-2012 08:26

Dhave dopo averci riflettuto molto credo di sapere perchè le tue digitate avevano l'osteoporosi. la colpa è dei led in generale non solo dei tuoi. nella mia vasca da quando ho i led ho notato consumi maggiori di ca e kh e quindi avevo notato che le digitate erano piu fragili. io come forse ricordi uso il balling e ho trovato il giusto equilibrio oltretutto doso stronzio una volta a settimana ed ora le montipore sono molto piu robuste.
Da quando ho i led a tutti quelli che mi chiedono informazioni o consigli dico sempre che sono ottimi ma che devono sempre tenere sotto controllo la vasca, di fare continue misurazioni almeno i primi mesi poi cercare dei segnali per capire lo stato di malessere in vasca( io uso una acro aspera). Solo dopo mesi si puo stare tranquilli con i led

dhave 06-11-2012 09:01

Quote:

Originariamente inviata da periocillin (Messaggio 1061916965)
Dhave dopo averci riflettuto molto credo di sapere perchè le tue digitate avevano l'osteoporosi. la colpa è dei led in generale non solo dei tuoi. nella mia vasca da quando ho i led ho notato consumi maggiori di ca e kh e quindi avevo notato che le digitate erano piu fragili. io come forse ricordi uso il balling e ho trovato il giusto equilibrio oltretutto doso stronzio una volta a settimana ed ora le montipore sono molto piu robuste.
Da quando ho i led a tutti quelli che mi chiedono informazioni o consigli dico sempre che sono ottimi ma che devono sempre tenere sotto controllo la vasca, di fare continue misurazioni almeno i primi mesi poi cercare dei segnali per capire lo stato di malessere in vasca( io uso una acro aspera). Solo dopo mesi si puo stare tranquilli con i led

Questa è una risposta seria.

Riportato un problema, studio del fenomeno, prova di soluzione, scoperta nuova "regola di gestione" da consigliare per alcune situazioni.

periocillin 06-11-2012 09:16

Quote:

Originariamente inviata da dhave (Messaggio 1061916980)
Quote:

Originariamente inviata da periocillin (Messaggio 1061916965)
Dhave dopo averci riflettuto molto credo di sapere perchè le tue digitate avevano l'osteoporosi. la colpa è dei led in generale non solo dei tuoi. nella mia vasca da quando ho i led ho notato consumi maggiori di ca e kh e quindi avevo notato che le digitate erano piu fragili. io come forse ricordi uso il balling e ho trovato il giusto equilibrio oltretutto doso stronzio una volta a settimana ed ora le montipore sono molto piu robuste.
Da quando ho i led a tutti quelli che mi chiedono informazioni o consigli dico sempre che sono ottimi ma che devono sempre tenere sotto controllo la vasca, di fare continue misurazioni almeno i primi mesi poi cercare dei segnali per capire lo stato di malessere in vasca( io uso una acro aspera). Solo dopo mesi si puo stare tranquilli con i led

Questa è una risposta seria.

Riportato un problema, studio del fenomeno, prova di soluzione, scoperta nuova "regola di gestione" da consigliare per alcune situazioni.

Certo ira iniziamo a ragionare. Avevi provato con stronzio?

dhave 06-11-2012 09:31

No, perchè:
- Nella parte a T5 il problema non c'era e non cè.
- L'osteoporosi è stata scoperta a LED già smontati da due settimane.

ZON 06-11-2012 10:10

Quote:

Originariamente inviata da periocillin (Messaggio 1061916811)
ZON accetto ben volentieri le tue critiche lo sai mi piace molto confrontarmi, per colori bellissimi io intendo quelli che ho visto in immersione nei molti mari in giro per il mondo dove sono stato, io voglio colori che sono uguali a quelli in natura e non voglio colori troppo forti o sgargianti da sembrare falsi o artificiosi.

CIALIRIS ho sempre ammirato la tua vasca e non ho mai detto che i led sono meglio dei t5, è la millesima volta che lo ripeto e per il momento sarà sempre cosi ma non venire ad inventare il problema degli animali grossi, e poi per grossi non so nemmeno cosa intendi , se ti puo essere di aiuto ho due madri di acro che hanno un diametro di circa 18 cm e crescono e stanno molto bene, inoltre non avro i colori che avevi te con i t5 ma sono molto e fidati molto lontano dal marrone.



Perio ,visto che con te un minimo si puo' discutere al contrario di altri elementi, ti spiego..i coralli che vediamo in natura ,sono illuminati dalla luce solare filtrata dall'acqua ,il colore vero di questi animali e' intenso e potente proprio come piacerebbe a me avere in vasca se tu li tiri fuori adal mare e li metti in acquario sotto lampade adatte vedrai che si avvicinano molto di piu ai colori che tu definisci sgargianti che a quelli marroni che troppo spesso si vedono in giro.
Poi discorso coralli madri..adesso non ho in mente la tua vasca al 100% nella sua totalita' ma se mi ricordo non sono certo paragonabili come DIMENSIONI a quelli di Paolo ciliaris o altri .L'appunto che viene fatto e che o stesso ho notato anche su animali molto piccoli e' che il led proprio per sua definizione,e sopratutto con lenti (come nelle tue plafo) non riesci a diffondere la luce in maniera omogenea e distruibuita su tutta l a superficie del corallo.Riki pagliaccio quando provo ' i cannon ,aveva colori spettacolari in alto e marrone o bianco sotto...e si lamentava proprio di questo..non riflettendo sui vetri e mancando di penetrazione laterale la luce ai coralli in basso non arriva e se ci arriva ,lo fa male.
Spero di essermi spiegato bene ,altrimenti ne riparliamo..sempre con calma e tranquillamente..che agitarsi fa solo male al fegato..gia compromesso da altro :-D#70

varadero 06-11-2012 10:14

http://s18.postimage.org/47ctrxr7s/c...a_acropora.jpg

Dipende tutto da che risultati si vogliono ottenere, scusa Orysoul ma dire che la tua plafo va benissimo e poi postare una foto del genere non mi sembra una grande mossa.
E' sicuramente cresciuta, sicuramente, ma a colori stai messo veramente male, quella è una Louisette azzurra ? #06

Non per forza per andare in autostrada devo avere la ferrari, se mi vanno bene determinati risultati me li tengo, nessuno mi obbliga ad andare più veloce.

Continuate a parlare di LED, ma vedo raramente qualcuno che parla delle marca dei led , di spettro etc..come se tutti i led fossero uguali, viene consigliato di comprarli su satisled solo per il costo inferiore.
neanche nei t5 o hqi le lampadine o neon sono tutti uguali.

La vostra plafo funziona ? spesso non sapete neanche che tipologia di led monta ma sapete soltanto a quanti watt vengono alimentati, è come se dicessi che i t5 da 54 watt sono tutti uguali o le hqi da 250watt sono tutte uguali.

Oramai ho notato che ci sono dei "partiti presi" e non si riesce più a confrontarsi con uno spirito costruttivo per cercare una soluzione che vada bene per tutti, tutti cercano di "difendere" il proprio investimento.

I risultati con i LED ci sono ( valentina in cima a tutti credo ), probabilmente quella tipologia funziona così come NON funzionano altri tipi di LED, è difficile dirlo?

Ovviamente poi ci vuole molta bravura altrimenti anche con i migliori LED non si hanno risultati così come i t5 o hqi.
Se vi piacciono i t5 o hqi e non volete cambiare non fatelo, ragazzi NON FATELO, nessuno costringe la gente a cambiare, che problema c'è ?

Sandro S. 06-11-2012 10:17

varadero, ti ho sistemato l'immagine che non si vedeva.

ZON 06-11-2012 10:17

Quote:

Originariamente inviata da PIPPO5 (Messaggio 1061916818)
Che le T5 siano il top sono il primo a dirlo anch'io.... Alvaro che la tua vasca sia uno spettacolo e'palese,così come altre poche persone qui in Italia,dal Nando al Broggi al Pietro Romano(tutti "mostri sacri") e pochi altri acquariofili veramente "gagliardi"... Ma le restanti migliaia di appassionati non hanno le vostre capacità e magari non pensano neanche di volere vasche così.... Perché mai uno dovrebbe avere il top??!! Se la mia vasca avesse avuto 200 tubi non avrei comunque ottenuto i vostri risultati.....sembra una lotta x stabilire chi ha la vasca + cazzuta.....facciamo i realisti una volta tanto


Inviato dal mio Ai Fonnnnn

MA certo sono daccordo..io stesso non mi metto assolutamente a livello degli altri che hai citato..io cerco di arrivare a un risultato che mi piaccia e che valga la pena di farmi avere una vasca in casa spendendo migliaia di euro all'anno..perche' se devo tenere una vasca mediocre o pessima e mi costa pure dei soldi..metto 4 pomacantidi e due acropore morte che ho piu colore e la illumino con i t8.
La mia vasca non e' uno spettacolo proprio per niente..ha solo 6 mesi ,sta maturando e sta andando benino per ora..mi sono maorti alcuni animali in questi 6 mesi e non sono assolutamente capace di allevare lps..anche se mi piacciono parecchio..quindi non sono ancora soddisfatto e devo capire cosa non funziona anche se credo che spingere al massimo su sps comporti qualche sacrificio su altri punti di vista... ;)

Nessuno dice che dobbiate pensarla come me. .o come qualcun altro..pero' se permetti posso esprimere dei giudizi negativi se vedo vasche che non mi piacciono senza che si offenda nessuno..molti fanno il discorso (che a me sta sui coglioni in maniera esponenziale) del costo..io ho sempre detto una vasca di coralli costa tanto..attrezzarla e gestirla..piuttosto di avere un marronaio o una cosa a meta' io personalmente non la faccio, non parto proprio..d'altronde non e' che lo ha detto il medico che dobbiamo avere un acquario marino in casa..E con questo non voglio dire che sia vietato eh..sia chiaro,solo che non mi pare una giustificazione plausibile..poi ognuno fa cquello che crede.Siamo in un paese democratico per fortuna e il forum dovrebbe essere sulla stessa lunghezza d'onda.Sai che palle se tutti la pensassimo uguale?:-D

dhave 06-11-2012 10:31

Uff... finalmente si placano i toni.

Varadero fai un giusto discorso. Nel mio post ho criticato anche questo fatto, in cui si paraganona led e led un pò a casaccio, come se l'unico valore importante sia colore+watt.

Come paragonare T5 ATI e T5 Osram da 4700°. Sono due cose diverse...

Per la tua domanda finale: "che problema cè".... è un problema cè si, e sono i nuovi utenti. Già sono più le persone che smontano che quelle che montano, se poi chi monta gli si "spaccia" per facile e ottimo un prodotto che facile ed ottimo non è, gli si taglia le gambe in partenza.

Con i led è facile "bruciarsi il budget" subito, e se si fa un acquisto sbagliato, difficilmente si rimedia senza perderci parecchio.

E' come il denitritatore: si usa e lo usano senza problemi su ottime vasche. Ma chi si avvicina all'acquariofilia gli si consiglia il denitritatore o un sistema meno rischioso?

Oppure con animali ostici come le goniopore? Si suggerisce di prenderle postando le foto dicendo "la mia sta bene" o sconsigliano perchè "difficile da allevare".

Sapete che mi ricordano queste discussioni? I post sui pesci da 30cm in vasche da 100 litri... dove salta sempre fuori la frase "io ce l'ho e sta benissimo", con foto magari di un chelmon in un nano reef.
E tutte le volte a aspiegare che il fatto che per uno che va bene, ce ne è un'altro che impazzisce.

ZON 06-11-2012 10:38

Quote:

Originariamente inviata da Orysoul (Messaggio 1061916854)
Zon le fregnacce le dici tu......e forse dovresti informarti meglio tu...se sono le stesse, perchè i miei coralli stanno bene? perchè non soffrono di steoporosi?perche non si sciolgono?perchè non gli crescono le alghe nelle punte? zon a te rode che io con una plafo cinese da 200 euro tengo meglio i sps, che tu con una blasonata da 2000 e passa euro....misure della vasca apparte!!!!
e poi scusami, se uno veramente scarso con gli sps come me(e lo sono è da un anno che ci sto un pò più dietro), che non dosa nulla, che non usa zeolite,che non usa un briciolo di tecnica compreso skimmer, che ha il dsb(criticato per chi ha sps) che fa un gestione più che misera, ha dei buoni risultati (in generale)con una plafo Cinese con led CREE montati da più di un anno, bè posso solo che parlarne bene, date la mia esperienza più che positiva!!!!
Dhave, il singolo potrebbe anche non capirci un ca...o di illuminazione e iniziare a dare pregiudizi solo perchè ne sente parlare male!!! scusami ma cosi non si fa...fai bene a dare la tua opinione con prove ma non generalizzare......tanto per, mi posti una foto di un tuo corallo sotto gli 8x80 e la foto sotto la plafo led....magari oltre alle parole si vedono anche due foto...ora ne cerco una io e vediamo ...


Chiudo rispondendo ,anche se non e' che avevo troppa voglia a questa replica..
I tuoi coralli per ME non stanno bene...sono li, non sono colorati,non crescono come di dovere non sono certo un esempio da portare in piazza come splendidamente fai tu.insomma dalle 2-3 foto che ho visto deduco questo.
Poi a te piacciono?secondo te stanno bene?Secondo te sono il massimo che si puo' avere gestendo la vasca in quel modo (si perche' la colpa puo' anche non essere dei led ma del resto gestione in primis)
Credimi a me non rode proprio niente...sono sincero.Mi rode quando non capisco perche' un animale reagisce male al contrario di quello di fianco che sta benissimo,mi rode quando un pesce mi ammazza un coinquilino senza che io possa intervenire..mi rode quando un amico smonta perche' non e' contento della sua vasca e non ho saputo aiutarlo a dovere..

E poi mi rode invece quando ,tu come tanti altri,consigliate a neofiti che magari si aspettano certi tipi di risultati da un investimento importante come una vasca di barriera, attrezzature o gestioni ridotte all'osso SOLO per risparmiare.Poi per carita' come dice varadero c'e' a chi piacciono le ferrari e chi si accontenta di un 126..alla fine in giro di portano lo stesso o no? Ma non credo che se al bar un tuo amico ti chiede un consiglio su una macchina nuova da comprare tu gli risponda prendendo in esame solo che costi poco e cammini?o no?
Prendete in esame solo le vostre esperienze,che possono essere ottime e positive non lo metto in dubbio ma magari non tutti la pensano come voi...se uno chiede che lampada t5 montare e' perche' magari non ha problemi di tubi, bolletta e via dicendo..e invece giu coi led..cinesi poi ,solo perche' con 150 euro compro una plafo..Adesso poi c'e' la moda..i prezzi si sono abbassati notevolmente (si perche' mi chiedo quanti di voi monterebbero led se le plafo fossero solo radion aqualiving o vertex coi relativi costi iniziali di acquisto)
E con gli skimmer uguale...e con le pompe uguale..
Poi pero' vedo le vasche del mese..o all'estero come sono gestite e vedo tecnica europea o americana,vedo pochissimi led, vedo acquari veramente BELLI ...e non ho nulla contro i cinesi ne i loro prodotti ne il loro cibo che mi piace un sacco..tanto per precisare che poi mi prendo pure del razzista...

ovviamente tra le due posizioni ci sono sempre le vie di mezzo sia chiaro..vedi la vasca di valetina che ha attrezzature ottime ,gestione ottima e risultati ottimi. vedi poffo che usa led a basso consumo ma credo abbia tecnica da paura come e' giusto che sia in una vasca da 800 litri oltre alla solita competenza personale che ha dimostrato nelle vasche precedenti.

si perche' ha detto bene davide..non facciamo di tutta l'erba un fascio...le plafo a t5 cinesi monoriflettore con i tubi ch sono abominevoli..ma costano 100 euro su ebay..di solito si comprano quelle per risparmiare,e poco dopo si cambiano...come mai?
e' ovvio che una ati o giesemann o una sfiligoi costi 6 volte tanto.. (e magari non li vale ) ma l'output espresso e la qualita' della luce sono su un altro pianeta..ci capiamo?

dhave 06-11-2012 10:44

Questo è stato il massimo che ho ottenuto sotto i led.

http://s14.postimage.org/p0umh6it9/IMG_1321.jpg

vikyqua 06-11-2012 13:43

L'acquariofilia e' un hobby,e come tale e' contornato di business e prodotti che costano cento volte tanto e valgono una cicca. purtroppo e' cosi' in tutti gli hobby e passioni. Come ho gia' detto in precedenza,ho visto crescere coralli sps su vasche di 150cm con due T8 54w. tutto e' relativo e tutto dipende. ad oggi il miglior consiglio che mi sento di dare ad un neofilo, e' quello di prendere fin da subito una T5 a 6 o 8 tubi,in modo da poter scegliere, anche in funzione delle specie e della bolletta enel, quanti tubi accendere e che risultato si vuole ottenere. se dicessi vicino ad un neofilo, acquista una led da 1500€, mi sentirei davvero uno stronzo.

CILIARIS 06-11-2012 14:25

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Marzocchi (Messaggio 1061916602)
beh.... non conosco il tuo prodotto dhave, io parlo dei led che ho io in casa da fine novembre 2011 e precisamente Radion Ecotech, tutte le disgrazie che lamenti tu non me ne è mai capitata una agli sps, mentre al contrario ho avuto problemi con certi LPS, ma questo tutti quelli che mi conoscono lo sanno già, non l'ho mai nascosto!!! problema poi rientrato quando ho capito che gestire la vasca come facevo prima con le hqi non era il modo giusto di fare!
confermo a te come confermo a tutti quelli con cui parlo che se la vasca di sps che si vuole è la vasca stile zeovit con coralli che sembrano di plastica tutti colorati l'illuminazione idonea è una sola e cioè tanti t5!!! ma raccontare che gli sps non crescono con i led è la più grossa balla che si possa dire e non parlo di digitate ma di acropore!


http://s8.postimage.org/bll7yn7i9/foto_iphone_128.jpg

ripeto parlo di crescita, non di colori,

bè se i coralli sotto i t5 sembrano di plastica come dici tu e poi guardo i tuoi coralli sotto i led non dispiacerti preferisco quelli di plastica tutta la vita ;-)#36##36##36# non me ne volete ma i soli coralli degni di nota sotto i led per il momento sono quelli di valentina e forse 1 - 2 vasche altre, il resto e fuffa che poi sotto i led i coralli crescono nessuno lo a mai messo in dubbio ma di colorazioni degne di nota lasciamo perdere che forse come dice bene alvaro forse abbiamo un metro di giudizio ben differente per valutare i colori degli sps#28#28#28

Orysoul 06-11-2012 14:33

Zon questione di punti di vista, a me piacciono e mi accontento come potrebbero piacere alla maggiorparte degli utenti(ricordando sempre la mia tecnica ridicola,anzi assente) poi ci sono i casi rari,pochi come te e altri manicisti e allora volete il top, bene......sul fatto che io abbia consigliato plafo led a chi chiedeva t5 ti sbagli proprio di grosso, anzi li consiglio mal volentieri a chi vedo che ha poca esperienza o che se ne intende poco non sapendo cosa scegliere!
sui costi bè, non tutti vogliono o possono permettersi di spendere milaeuro su attrezzatura, pur di avere una vasca anche con sps si scende a compromessi, se poi tu non transigi affari tuoi, non a tutti piacciono i pomacanditi e coralli morti quindi si adattano!!!!

per l'omogeneità della luce si torna sempre a bomba sui stessi discorsi, (perlando di illuminare bene sps, e non il testo)

per avere buona copertura con i t5 bisogna fargli il tetto sopra, perchè con i led si pensa che una vertex, (quanto ha 10cm di led centrali?) possa illuminare 60cm? c'è qualcosa che non va... se si vuole solo i led ci vuole la stessa copertura, come ha la nostra Valentina (dove non ha zone buie mi sembra no?) se invece si prende una plafo come la vertex o similari bisogna affiancargli t5 lateralemente come le ibride che stanno uscendo.....poi per chi ha colonie di oltre 20 cm (tubulari direi e non raminescenti) taleateli sti caxxo di animali :-D bisogna scegliere l'illuminazione giusta, i led si sa che ha il limite dell'omegeneita in questi casi.....che poi l'unico caso è ciliaris, forse con l'aggiuta di qualche t5 avrebbe risolto, risparmiando sempre qualcosa!!!!


Varadero quella non è un loisettae, è una parilis solitamente marrone, la mia si vede male in foto ma è quasi violacea con punta azzurrissime....però a Zon non piace:-))

ZON 06-11-2012 14:46

no non mi piace proprio..perche' solitamente e' azzurra coi coralliti violacei .se non tutta viola come in natura,non marrone carica di zooxantelle come la tua ultima foto.

http://www.zeovit.com/miscpics/parilis.jpg

http://mw2.google.com/mw-panoramio/p...m/66523633.jpg




A prescindere che era molto piu colorata e simile a come la intendo io ad aprile...

poi la crescita nessuno la nega.. quella c'e' ;)
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ah per la vertex...la reputo un ottima plafoniera..copre effettivamente solo una quarantina di centimetri bene mentre la mia vasca era 70 di larghezza.. ,dicevo che la considero buona perche' non usa lenti e raggruppa i led in punti luce ravvicinati e modulari che simulano molto meglio le hqi...esattamente come le radion ,le pacific sun e le razor..

vedi la pensiamo al contrario anche sulle tecnologie a led

CILIARIS 06-11-2012 15:01

Quote:

Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061916868)
Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 1061916480)
giusto una domanda hai leddisti#24#24#24 quanti di voi hanno provato i led su animali oltre i 20cm di diametro?secondo voi perchè chi ha grandi vasche tipo pietro romano ,nando,paolo broggi ecc ecc montano hqi ho t5 è non montano i led per poter risparmiare tanti soldini visto quello che consumano? oppure parlate tanto per parlare vero periocillin e orysoul? che poi ci sia valentina forse l"unica che potrebbe mostrare dei colori interessanti è un altro discorso ma valentina hai mai provato i t5 per vedere se escono colori ancora più interessanti di quelli con i led? posso capire valentina con una vasca 50x50 dove può mettere solo ho led oppure i 24w ma gli altri?#24#24#24

il vero e unico problema delle plafoniere a led oggi...è la stupida ostinazione dei produttori ad usare ancora le lenti.
mi spiace ma rendono la luce innaturale e con dei coni che come dice giustamente Paolo sulle grandi colonie fanno casino....!!la mia Loisetae che è circa 35cm di diametro mi avrebbe odiato per sempre...anche se ora è un pò incazzata :-D:-D:-D
la cosa più intelligente uscita ultimamente è di usare i riflettori aperti sui led....!!
luce aperta,miscelazione perfetta e buoni risultati....
la miglior plafoniera ora sul mercato??la BLAU ibrida se avesse montato i riflettori sui led l'avrei ordinata.....forse!!
#e39#e39#e39#e39

andrea il vero problema non è tanto sugli animali ramificati ma sulle tabulari che di sotto non gli arriva niente poi per il discorso che dici delle lenti sono d"acccordissimo molto meglio riflettori e led nudo per la blaù posso essere d"accordo infatti io stesso mi stò costruendo la nuova plafo t5 con 2 barre royalblù;-)#36##36##36#
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Originariamente inviata da valentina84 (Messaggio 1061916881)
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Originariamente inviata da CILIARIS (Messaggio 1061916480)
giusto una domanda hai leddisti#24#24#24 quanti di voi hanno provato i led su animali oltre i 20cm di diametro?secondo voi perchè chi ha grandi vasche tipo pietro romano ,nando,paolo broggi ecc ecc montano hqi ho t5 è non montano i led per poter risparmiare tanti soldini visto quello che consumano? oppure parlate tanto per parlare vero periocillin e orysoul? che poi ci sia valentina forse l"unica che potrebbe mostrare dei colori interessanti è un altro discorso ma valentina hai mai provato i t5 per vedere se escono colori ancora più interessanti di quelli con i led? posso capire valentina con una vasca 50x50 dove può mettere solo ho led oppure i 24w ma gli altri?#24#24#24

eddaie con questo 50x50, la mia bacinella e' 60x60! :-D
Paolo come detto a cesena sarei curiosissima di provare i t5 per vedere le differenze
pero' in ogni caso tornerei ai mei led

vale non ricordavo bene le visure della tua vasca#12#12#12 comunque se proverai i t5 credo che difficilmente tornerai indietro;-)#36##36##36#


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