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Secondo me un po di carbone ogni tanto ci vuole.
Pure io sono rimasto qualche mese senza metterlo poi l'ho rimesso. In poco spazio mettiamo animali differenti provenienti in luoghi completamente diversi l'uno dall'altro. I coralli tra di loro sono in lotta continua e in un ambiente a circolo chiuso come sono le nostre vasche secondo me è necessario intervenire in qualche modo. |
ok, ma non è quella la causa della RTN...
Ho quasi l'impressione che dopo la botta di pappone, aumenti la RTN... ------------------------------------------------------------------------ Inoltre la crescita dei restanti animali è invariata e lo dimostra il calcio che rimane stabile. Stefano, anche per questo sto riprendendo a farli... in teroia nel BC si fa il cambione del 50%, ma avevo troppa paura a farlo in questo momento... |
Leggo con interesse da un pò e ora vi scrivo la mia esperienza.
Da quando ho iniziato a mettere il sale in acqua ho mantenuto la vecchia abitudine che avevo nel dolce e cioè mettere i pesci all'ingrasso. Il mangime lo somministro a cucchiai, non a pizzichi. Vasca marrone e impestata di alghe per i primi 4 mesi, poi pian piano le alghe se ne sono andate lasciando posto alle coralline ed ai coralli. In sump ho spugne, ascidie, spirografi, misidi a centinaia e nel refugium peggio che peggio. Mandenendo costanti le dosi di cibo ho seguito settimana dopo settimana la vasca mentre si abituava a digerirlo e ora sono arrivato al punto in cui devo aumentare le dosi perchè capisco he l'acquario ha fame. I coralli sono passati da supermarron a smorti a palliducci... da un mesetto inizio a vedere colori, i colori naturali e non quelli di certe acropore aerografate che sono sì splendide, ma a mio avviso totalmente innaturali. Non amo particolarmente le vasche FULL COLOR, semplicemente perchè sul reef i coralli non sono così e non perchè io non sono capace di ottenerli. Versare rame in vasca per spurgare i coralli per me è follia, ad altri piace... ad ognuno il suo :-)) La vasca di Ink mi piace, soprattutto per il fatto che è SANA, florida e piena di biodiversità... per me questo è il punto di arrivo. Sapete una cosa? Quello che mi inquieta non è sovralimentare ma, all'opposto, cosa potrebbe succedere se per vacanza, breve assenza o altro accidente dovessi sospendere l'alimentazione. Teoricamente immagino le conseguenze, ma qualcuno ha mai sperimentato che succede? #24 |
Paolo, d'accordo in tutto con te... Sulla vacanza, bho... Io quando andrò via lascerò a mio suocero da buttare un cubetto al giorno con lo skimmer ad aria mooolto chiusa...
Però sai cosa continuo a chiedermi? Ora ho dei coralli colorati, colori spessi, con un filo di marrone sotto, a livello naturale o poco più a seconda dei periodi. Intendo che ciclicamente si ripete qusta evoluzione: rallenta la crescita in concomitanza ad una riduzione dei fosfati. Aumento il cibo, c'è un leggero smarronamento, salgono i fosfati. Proseguo con regime aumentato di cibo, migliora la crescita e colori ed in concomitanza scendono i fosfati... Ma fino a quando? possibile che con tutto il pappone che do, poco dopo l'aumento (un paio di settimane) la crescita rallenta nuovamente se non aumento ancora la dose? Come si fa a migliorare ulteriromente i colori mantenendo i coralli in crescita? so che qualcuno risponderà che con questa gestione non è possibile... ma per me non è la risposta corretta... Cioè non capisco come sia possibile che i coralli vogliano regolarmente più cibo, altrimenti non crescono.... |
Beh Ink, scientificamente non sono in grado di darti una risposta esaustiva... ma possiamo provare a fare un paragone "umano"....
Nel momento in cui un essere umano aumenta costantemente il cibo ingurgitato, di conseguenza aumenta il "volume" del suo stomaco.... Allo stesso modo abituandosi a mangiare sempre meno la capacità del suo stomaco si riduce e si sentirà "pieno" ingurgitando poco....è il problema dei disturbi alimentare tipo anoressia, si arriva a mangiare talmente poco che, anche volendo, ad un certo non si è più in grado di mangiare un piatto di pasta.... di contro chi invece mangia parecchio ha una capacità che gli permette di mangiare 2 antipasti, 2 primi, 2 secondi, formaggio, 2 dolci etc etc...... Può darsi che il sistema digestivo dei coralli si comporti allo stesso modo, cosicchè l'aumento del cibo debba essere costante..... quando aumenti la dose, in primis aumentano i fosfati, i coralli crescono e "digerendo" la maggior quantità di cibo diminuiscano le zooxantelle migliorando anche i colori.... a quel punto per poter mantenere "quel" ritmo di crescita hanno esigenza di un nuovo aumento di cibo..... Ovviamente è una mia opinione.......... |
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nella vasca manca lo spazio per sviluppare il bentos in maniera da sostenere tutti i coralli per riuscirci dovresti avere altre due vasche uguali con dsb rocce e alghe IMHO |
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E' nel medio-lungo periodo che è da verificare cosa accade ... almeno per il mio punto di vista. Qualche segnale contrastante la vasca di ink mi sembra lo stia dando. L' RTN non è una cosa piacevole ... se è limitato ad un animale non è nulla ma se si estende non è sintomo di salute. Secondo me è molto, troppo presto per tirare delle conclusioni. ------------------------------------------------------------------------ E poi permettetemi, si da un po' troppo per scontato che RTN e rallentamento della crescita siano dovuti a fame e\o mancanza di cibo. Non potrebbe derivare da un peggioramento delle condizioni dell'acqua non rilevabili da test ? |
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A tal proposito desidero complimentarmi con ink perchè il fatto di riportare sul forum le sue osservazioni sia in positivo che in negativo o almeno le sue perplessita' permettono davvero un discorso critico e costruttivo.
Davvero un ottimo lavoro di condivisione ! |
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Arrivato a pagina 17 mi avete convinto e credo che inizierò MOLTO lentamente a aumentare il cibo...
:-) |
Ciao a tutti seguo con interesse e mi chiedo che comportamento ha il sale con il mangiare perche parlando con giovanni57 che lui mi spiegava che con la sua vasca cambia molti tipi di sale perche non tutti i sali anno le loro caratteristiche e ho visto che lui ha un chiumatoio fatto artigialmente fatto da lui e guardando la sua vasca che si riproduce notevolmente alla grande e ha dei bellissimi colori allora dico il sale puo essere anche lui il pappone di tutto?
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Per picci ,quando vai in vacanza devi regolare i nutrienti,se parti una settimana e hai la vasca magra lasci Sbicchierato lo ski, se hai la vasca grassa non inserisci nulla,quando torni trovi la vasca da paura,col tempo capirai ,le doti ce l hai.sono partito un botto di volte al ritorno ho sempre trovato la vasca migliorata .
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BEh, ovviamente un ottimo sale, e per ottimo intendo che contenga tutti i macro e micro elementi, bilanciati tra loro, è sicuramente una cosa importantissima per la gestione della vasca.... teniamo sempre presente che parliamo di acqua "artefatta" e che riprodurre la natura sia pressochè impossibile.... ma migliorando la qualità dei sali sintetici ci si può avvicinare il pià possibile....
Ma che sia la panacea non lo credo... |
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io vi posso riportare la mia esperienza.... nano 100lt circa
provengo da un periodo molto negativo... in cui dopo aver preso molti coralli della vecchia vasca di ciot.bg ho giocato troppo con l'oligotrofia (facendo anche moltiplicazione batterica), vuoi per inesperienza non ho saputo leggere la vasca, ed ho schiarito troppo gli animali fino a renderli così fragili che un bell'attacco di turbellarie me li ha decimati.... sono rimasto con 1/3 dei coralli che avevo .... i coralli anche prima che sbiancassero e fossero attaccati dalle turbe.... spolipavano poco e crescevano poco.... da circa 2 mesi ho iniziato il pappone.... sono partito con 1/4 di cubetto (sacchetti cuki) 2 volte a settimana ed un pizzico di aminocomplex.... schimmer sbicchierato dalla sera alle 19 in cui davo l' AA fino alla mattina alle 8 che esco di casa.... i coralli hanno cominciato a caricarsi di zox ... ma la cosa più bella è stata vedere piano piano la salute dei coralli e la loro crescita... cosa mai vista prima.... polipi sempre fuori.... rami quasi completamente tirati che hanno ricominciato a tirare... avevo una loisette che non aveva polipi... i rami erano lisci... ora ha messo i polipi su tutto il ramo e cresce...colature dovunque.... gradualmente ho aumentato le dosi passando prima a 3 volte la settimana 1/4 di cubetto ed ora sono a 1/2 cubetto 3 volte la settimana e circa 1/6 di pasticca di AA qualche ora prima del pappone.... crescita di spirografi... spugne e varie ovunque... la sump è tutta piena di animaletti vari.... :-D di certo i colori non sono al massimo.... ma per me migliora ogni giorno di più.... ahhh... la crescità ?! sono passato circa 20ml di soluzione balling al giorno a circa 45-50ml ... quindi gli animali consumano eccome.... riguardo ai colori gli unici un pò più marroni sono 2 loisette perchè altri che ho preso... come millepore e nana (credo) hanno mantenuto i loro colori viola, rosa senza virare.... sicuramente c'è da migliorare....però la salute che io vedo negli animali non l'ho mai avuta da oltre 1 anno che questo nano è avviato.... quindi la strada mi sembra quella giusta... poi vedremo.... dimenticavo.... TIRAGGI ZERO....anzi colature ovunque e stò recuperando animali che erano da buttare.... |
Melle tre grandi assenze che ho fatto ho riscontrato i maggiori problemi quando sono tornato.
Ho avuto i tre cavalieri dell'apocalisse. Mi manca il quarto. Il peggiore, quello verde, la morte. :-D A metà giugno parto, quindi quando torno mi preparo a leggere le parole di Giovanni. Come dice zucchen i cambi sono un tocca sana. |
Minchia come siete agguerriti!
In tre ore settemila messaggi! :-D Rispondo prima a Luca anche se non ho sufficienti nozioni sulla fisiologia del corallo, ma provo ugualmente partendo da semplici ed incontrovertibili presupposti: 1 - In un metro quadrato di reef, nelle 24 ore, passa oltre un chilogrammo e mezzo di nutrienti sotto forma di batteri, alghe unicellulari, microorganismi ploanctonici. E' un dato sperimentale (Ron Shimek, Eric Borneman et al.) 2 - L'oceano è infinitamente più oligotrofico e sottopopolato delle nostre vasche, il paragone è una vasca come una piscina olimpionica con un rametto di corallo da 2 cm. Questa dicotomia è ciò che ha dato origine ai coralli, organismi simbionti che necessitano sia di luce che di nutrimento predato attivamente per prosperare. Il top sarebbe buttare mezzo chilo di cibo ogni giorno nel 400 litri medio del soggiorno, cambiando nel contempo acqua per il 300% ogni 24 ore... in tal modo mimeremmo perfettamente il reef. Tutte le azioni intraprese dall'acquariofilo nell'una e nell'altra direzione devono essere bilanciate e questo porterà alla crescita massima. Oligotrofia spinta e tanta luce porteranno al massimo della resa cromatica, nutrimento abbondante e vasca grassa (entro i limiti della decenza) ed avremo crescita copiosa. Questo è quello che ho capito io, a spizzichi e bocconi ;-) |
Interessantissimo post che voterei per mettere in evidenza ....
io dalla mia esperienza con l'ultima vasca al momento senza coralli ma con DSB noto che anche se doso mooolto da mangiare con soli due pagliaccettini microscopici 3 e 4 cm un micro gamberetto di quelli rosso corallo (un debellus) scelto il più piccolo del negozio, un archaster, una nassarius, un micro pagurino e due porcellana, la vasca riesce tramite la fauna benthonica a smaltire quasi tutto!! :) Dopo aver lasciato la vasca nelle mani della moglie e successivamente dei miei perchè partita anche la moglie (entrambi per lavoro) ho trovato al mio ritorno solo un pò di alghette sui vetri .... l'acqua era pulita e nessun cattivo odore usciva dalla vasca, anzi, nonostante il sovradosaggio di nutrimento ho trovato: - i due porcellana avevano fatto la muta e quello con i ventagli danneggiati ora ne ha due davvero belli; - il paguro, l'eterno indeciso fra due guscio, ha finalmente deciso prendendo casa più grossa. Unica cosa negativa un micro puntino bianco su uno dei due ocellaris, ma con una buona dose di aglio in una giornata gli è gia sparito :D Ho notato e intuito spece con un DSB che la fauna benthonica ti fa un pò da volano. Cioè, se inquini sempre di più aumentando la fauna bentonica fino farle raggiungere il suo massimo potere di espansione, essendo questa l'ultimo anello della catena alimentare regolerà automaticamente il cibo in eccesso consumandolo. Mi rendo conto di non essere stato chiaro e vedo di esserlo di più con un esempio pratico. Inizio ad alimentare un DSB, con solo fauna bentonica, ad esempio con dei granuli. Piano piano aumento gradualmente fino a notare che se do più di un cubetto di pappone al giorno mi aumentano gli inquinanti. Ho raggiunto in questo caso il limite massimo per la popolazione bentoinica. Mi assesto con cura su quel livello di inquinamento e incomincio ad introdurre animali. Se a vasca vuota il 100% del cibo veniva consumato dal benthos piano piano le percentuali cambiano. Magari si passa a 20% ai pesci e 80% al benthos. Arrivando al benthos meno cibo, la popolazione si autoregola al nuovo livello mantenendo i valori inquinanti a 0. Una volta introdotto un certo numero di animali si può sempre fermare i nuovi arrivi e ritestare qual'è il nuovo limite massimo di assorbimento della vasca ricordandosi di aumentare gradualmente le dosi (direi un aumento a settimana) e misurando quasi ogni giorno i valori. Che ne dite? E' una ca**ata mostruosa o ha una sua logica? |
Riccio, per me il tuo paragone umano non può calzare sui coralli.
Paolo, all'ultimo tuo messaggio, rispondo che non sono proprio d'accordo sul concetto di oligotrofia delle barriere coralline. E' ovvio che se prendiamo come denominatore l'oceano, risulta come una briciola nello spazio, ma a me sembra molto più corretto limitare il rapporto tra il cibo, gli animali e l'acqua che c'è nelle barriere. Il rapporto cambia, sebbene sia comunque piuttosto impossibile riprodurlo in vasca, ma sarà più facile avvicinarsi... Tom, grazie, innazitutto. Sulla durata di un sistema BC, credo sia invece uno dei punti più fondamentali di questo metodo ed anche uno dei più dimostrati. Non saprei dirti in realtà se dipenda più del metodo in sè, o dal manico del proprietario, ma la vasca di Manili per me è un esempio lampante. Zucchen, per il momento ho fatto un cambio con tropic che ho in casa, a metà giugno dovrei andare da seabox e prendo il RN, sperando che ce l'abbia in casa. Però non so come gestire i cambi, ovvero se farne di piccoli o uno unico ingente. Secondo Cono, non dovrei farne più di uno del 10% ogni 15 giorni... Io sarei per farne uno grosso, per come la penso in questo preciso istante, ma non ho nemmeno il sale per farlo al momento... Ho scritto a Mario Conti, vediamo se mi illumina, ammettendo che mi risponda... |
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Prendiamo l'atollo di Rangiroa, un paradiso che ho avuto la fortuna di visitare e che mi sogno quasi ogni notte :-( Lì la barriera è ancora sana e vitale, probabilmente perchè è veramente remoto ( 21 ore di Jumbo dall'Italia, più un paio d'ore di aereo ad elica da Tahiti). L'atollo è una laguna profonda 20 metri lunga 70 km x 30 circondato da abissi di 3 - 4000 metri. Vi spira un vento costante che, anche la notte, non scende mai sotto i 20 nodi e la corrente porta miliardi di metri cubi d'acqua costantemente dall'oceano aperto verso il reef... ti assicuro che il reef front è OLIGOTROFICO ABBESTIA! ;-) Altro discorso per la laguna... lì a 15 metri è quasi buio a causa dell'incredibile quantità di organismi planctonici. Guardando dalla maschera in pieno giorno ti sembra di stare in auto di notte durante una tempesta di neve. Poi, ovviamente, non tutte le barriere sono uguali... ma per me il paradigma di barriera è quello: oligotrofia totale dell'acqua Vs. cibo a badilate. :-) |
[QUOTE=Paolo Piccinelli;1060917593]
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[QUOTE=Abra;1060917982]
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[QUOTE=scheva;1060918833]
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scheva, credo che Abra intendesse paragonare l'oligotrofia a zeovit e il cibo a badilate al BC...
Paolo, a questo punto riferisci le differenze tra la barriera esterna e la laguna... non hai foto? |
No no Ink intendevo propio che la filosofia Zeovit prevede acqua oligotrofica e cibo per i coralli, se uno pensa che Zeovit equivale a far morire di fame i coralli o comunque a somministrare poco cibo,direi che della filosofia del metodo ha capito la metà.
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ink dimentica le scrollate e i pesci .. per lui solo il pappone è cibo
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Abra ok...
Zucchen, non credo che solo il pappone sia cibo, ma non puoi pensare che avere 30 pesci come li ho io in 450 litri senza alimentarli e scrollare ogni tanto la zeolite su cui crescono batteri che alimenti con due gocce di acetico possa essere paragonabile a 18 cubetti di pappone a settimana più un paio di compresse di aminocomplex... Quanti batteri vuoi che si formino sulla zeolite? si riproducono con quali fonti di azoto e fosforo? solo quelle provenienti dalla cacca dei pesci? che peraltro non andrebbero nutriti o tenuti in numero molto basso? non credi che sia come paragonare il cibo che portano le formiche in un fomicaio rispetto a quello che viene caricato su una nave da crociera? Con questo non sto intendendo che il metodo sia sbagliato a priori, benintesi. Io ho provato, su una vasca probabilmente troppo vecchia ed inadatta, ed ho fallito. Però ora mi viene da pensare che forse sono sempre stato fuorviato dall'idea che di cibo ce ne volesse poco, visto le camionate che ci butto ora senza che sia una vera moltiplicazione batterica... Ricordo chiaramente un messagio di alexalbe di qualche anno fa, che diceva che si iniziava ad alimentare quando si vedeva il corallo schiarire ed il colore, dalla punta scendere lungo il ramo... a me si vedevano solo le turbe salire dalla base a mordere tutto... ------------------------------------------------------------------------ secondo il discorso che fai tu, dovrei solo alimentare i pesci, che dovrebbe bastare... al massimo un paio di rastrellate alla sabbia... Eppure non girava un cippa in quel modo... |
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Tu sei l'unico che sostiene che ogni vasca funziona come tutte la altre. Secondo te basta avere i valori in regola che deve girare per forza, quando il mondo intero sostiene il contrario... ti sei mai chiesto il perchè? Forse dovresti guardare più attentamente la tua vasca...
Per il resto che dirti... a me sembra palese, come a tutte le altre persone con cui discuto regolarmente che se i valori scendono, significa che consumano almeno tutto quello che butto dentro... se per te è il contrario, vai pure avanti come ritieni più opportuno... Guarda, da quando ti conosco, ogni tuo consiglio che ho seguito, non mi ha mai portato nessun miglioramento... Ti ricordi il post che avevo aperto mesi fa in cui tu dicevi che avrei solo incasinato la vasca continuando ad alimentare la vasca, che era palesemente ferma? Ti ricordi che avevo scritto che ogni volta che avevo fatto come mi era stato detto sul forum, avevo avuto solo danni? E' stata la prima volta che ho fatto "a modo mio" e nella vasca la massa corallina si è triplicata... I tuoi crescono a modo tuo? Vai avanti così allora... |
ma quanto rosichi ? :-D
sisi vado avanti cosi .. io mi diverto cosi .. però dovresti imparare ad accettare le critiche e non solo i complimenti.. ink ,vasca megagalattica complimenti #25:-D |
Che belli i bisticci fra innamorati! :-D
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personalmente a me la vasca di Zucchen fà piuttosto cacare..sicuramente non ci capirò nulla ma la vasca di Ink è da prendere da modello
attualmente io comunque ho una vasca di merda e quindi farei meglio a stare zitto |
trovo questa discussione molto interessante e nello stesso tempo prova che ancora dobbiamo fare tanta strada, anche perchè spesso ci si appiattisce nelle solite soluzioni. Vi posso portare la mia esperienza. Io non ho lo skimmer e quindi, per definizione, pur avendo i valori a zero, non ho una vasca magra. Finchè i coralli avevano dimensioni medio-piccole e una densità media, non dosavo nulla e tutto procedeva bene. Gli sps mi crescevano davanti agli occhi. Se rompevo un ramo di montipora il giorno dopo c' era già la punta di ricrescita. Però quando i coralli sono cresciuti in dimensioni e densità, ho avuto qualche sintomo carenziale. Questo indipendentemente dalla luce. la vasca che vi ho presentato nel post "la mia vasca com'era" funzionava con le 150w, quella "com' è adesso" con le 250W. Ma dal punto di vista del fabbisogno alimentare non è cambiato nulla. Quando i coralli diventano molto grandi Bisogna nutrire. E questo nonostante io non abbia lo schiumatoio e quindi in teoria una vasca molto più grassa!!!
Il grosso problema da risolvere è secondo me COME nutrire, COSA dare. E' li che siamo un pò indietro...... |
benny un hai capito na fava :-))
qui non è questione se la vasca mia è piu bella.. o è la sua .. sicuramente la mia fa cagare , e qui un ci piove.. si discute sulla vasca di ink e come la gestisce .. prima chiede come si fa ad avere colori , perchè ha tiraggi ,perche alcuni coralli non gli crescono...poi quando si prova a esprimere il proprio parere gli si annebbia la vista e gli parte la ciavatta,e tu dietro con questi interventi :-D p.s picci ,mi dici che mi tengo tutto per me e poi sghignazzo... forse è meglio dhè #36# |
zucchen a me non si annebbia la vista per così poco per fortuna... forse la tua si è annebbiata... non so... forse sei tu a doverti fare qualche domanda in più... Come ti ho già detto, qui sei l'unico a pensarla diversamente... ci sarà un motivo... e personalmente, ripensandoci meglio, i tuoi consigli servono.... servono a capire che bisogna fare l'opposto...
E poi le tue non sono critiche... magari lo fossero... le tue sono sparate prive di basi di qualunque tipo... le critiche sono costruttive da cui si tirano fuori delle conclusioni e delle azioni... E soprattutto io ho la netta impressione che sei tu a rosicare perchè non capisci come si possano avere i valori a zero con 18 cubetti di pappone a settimana... lo dimostra il fatto che tu non credi che i test mi diano quei risultati... ed è per questo che ogni tanto apro un post per aggiornarti sulla quantità di cibo che IO do... e che i MIEI coralli mangiano... Poi non ho capito, bisogna avere per forza la vasca piena per farla crescere? La tua vasca è un errore enorme e la tua gestione idem... non ci sono cazzi... Chiunque sarebbe in grado di fare una vasca da 1500 litri con 2500w di luce e far crescere qualcosa, seguendo quattro regolette di base, che tu non rispetti... se tu credi di poter sconvolgere tutte le regole dell'acquariologia moderna, regole che si fondano su decenni di esperienza, mi sa che hai capito ben poco di come funziona il mare e la vasca... Fatti non pugnette ;-) |
magari ne avessi 2500 .. 2 x 400 = 800 ..... 12 x 54 = 648 + 800 = 1448 ..
sei il mio preferito #18 |
è un vero peccato per quei poveri animali nella tua vasca subire tutti i tuoi esperimenti...
:-( E meno male che condividi ciò che fai, almeno qualcuno ne trae insegnamento come cose da non fare... ;-) #28 #28 #28 #28 #28 #28 #28 #28 #28 #28 #28 #28 -28 |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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