DIciamo che dopo che i batteri hanno proliferato, qualcuno li deve togliere dall'acqua. E dato che molti coralli si alimentano anche con batterio placton, alla fine si ricade nel fatto che un acquario con molti coralli in crescita riesce a tenere bassi i valori senza nutrienti.
Tenete conto che senza schiumatoio si guadagna in placton disponibile. Ed i coralli ringraziano e crescono meglio.
Lessi un articolo in cui si diceva che la pompa di risalita non e' cosi' distruttrice di placton, che il 90% sopravvive, mentre lo schiumatoio ne uccide e quindi rimuove molto di piu'.
In un acquario senza schiumatoio, forse animali come le tubastree o le gorgonie non fotosintetiche, o una lima scabra, sopravviverebbero anche senza alimentazione diretta?

IO sono affascinato dall'acquairio senza schiumatoio. Purtroppo sono affascinato anche dai pesci. Quindi la domanda e' quanti pesci si puo' tenere senza schiumatoio ? E non si puo' mantenere un acquario senza schiumatoio?

Stefano ha un certo carico organico. Pero' alimenta anche i coralli. Si potrebbe spostar el'equilibrio? aggiungere un pesce e alimentare meno i coralli?

Ed in una gestione del genere, progettata fin dall'ininzio, quanto conta la scelta dei coralli ? forse ci sono coralli piu' adatti ed altri meno.

Una curiosita', non ho capito se ai pesci dai solo granulato o anche alghe liofilizzate.

le case dicono +/- 0.04 su 1mg/lt, anche l'ovetto...ma i test a reagenti hanno pari accuratezza, aggiungendo il dover valutare la scala colorimetrica ... per questo devi solo considerare gli ordini di grandezza ...

sono stato quasi 2 anni senza skimmer con 60 pesci in 600 litri ,valori sottozero..

forse potrei farne a meno ma penso che almeno il 60% alimenti il bentos

sicuramente la foresta di montipore a crescita rapida aiuta......... le acropore alcune sono veloci altre meno ....ma non so che nome abbiano #13
metto sempre le foto degli stessi animali per vedere le differenze ........ non so se altri sarebbero più indicativi
1 volta a settimana un rotolino di nori su di un sasso fermato con l'elastico(penso che inquini poco)

fappio non ti arrabbiare :-)

sicuramente non era lo skimmer ad alzare i po4 ......... ma togliendolo forse si sviluppano batteri o animali che lo sfruttano meglio

stefano , no , non mi arrabbio ;-)... ok la tua idea è questa , e se n'è già discusso, io come la penso l'ho già detto ... secondo me se si vuole proseguire e continuare la discussione in modo utile , bisogna cercare di dare un senso logico a quello che è accaduto , perchè altrimenti si gira solo intorno alla questione ....
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ovviamente sentra entrare nel paranormale , altrimenti si telefona a misteri e li facciamo venire da te :-D

anche io non capisco bene come succeda ....... e non sono in grado di scoprirlo non ho la preparazione o la cultura per fare analisi strane
sicuramente i test fatti con i salifert sono molto approssimativi ...... quindi potrei avere anche 0,05 di fosfati
ma avendoli fatti sempre con questo l'errore costante dovrebbe comunque indicare la fase crescente o in diminuizione
oppure ho detto una boiata e scazzano una volta sopra e una sotto #24
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+/- 0.04 su 1mg/lt ......significa che in una misurazione puoi avere 0,04 oppure 0,00 ??#24
con i test colorimetrici puoi aumentare acqua e reagenti per una sensibilità maggiore (io faccio così)

stefano siamo un pò tutti sulla stessa barca, nemmeno io so cosa accade esattamente ... immagino che un motivo sia l'inaccuratezza ed imprecisione dei test ....

Il rapporto redfield se non ricordo male parlava di un rapporto tra nitrati e fosfati che deve essere in uncerto range che non ricordo.. Se in quel range vengono assorbiti insieme ed utilizzati.. Un po' come se per costruire una casa avessi solo mattoni o solo cemento.. Servono entrambi..
Se lo skimmer elimina le proteine e quindi azoto e quindi abbassa i nitrati i fosfati non avranno avuto il partner giusto per essere assorbiti.. L'eliminazione dello skimmer e conseguente residuo di nitrati im vasca ha permesso l'utilizzo dei fosfati e dei nitrati che di conseguenza sono diminuito (i fosfati) e i nitrati invece di essere stati eliminati dallo skimmer sono stati assorbiti insieme ai fosfati.. Non trovo altre logiche e ovviamente imho..

credo sia proprio cosi.. i substrati ecc sono i mattoni ..
i batteri sono il cemento , che utilizzano i batteri morti ,detriti e tutto ciò che contiene carbonio per attaccare i mattoni .
stefano66 ha trovato il giusto equilibrio tra batteri vivi e morti azzeccando il dosaggio di carbonio.. ( quello che viene dall alimentazione )

budda potresti aver ragione ........ ma come lo scopro ???
una domanda per chi vuole consigliarmi
ho approfittato della cena di questa sera -11.............ho preparato il pappone con cozze vongole gamberi e cyclop eeze
pensavo di iniziare con mezzo cubetto ogni 3 giorni ..........troppo ??
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il carbonio contenuto nell'alimentazione ???
quindi se aumento o cambio faccio .......... papatrac -28d#

buddha però lo schiumatoio elimina anche il P eliminando l'organico e batteri ... poi stefano aggiunge amminoacidi di conseguenza dovrebbe mantenere un certo quantitativo di N ... poi a voler guardare bene la denitrificazione del dsb è la prima fonte di squilibrio tra N e P

se aumenti l alimentazione di sicuro i valori salgono..
io li farei scendere ancora ... dopo ti diverti ;-)

non è proprio quello che intendeva dire ....un qualcosa di vivo per potersi generare , ha bisogno di elementi, ricuperandoli dalla vasca li sottrae dal sistema ... se per un batterio , esempio, occorrono 10 atomi di N ed uno di P per potersi generare e di conseguenza eliminare l'atomo di P ha bisogno dei 10 atomi di N . se ce ne fossero solo 9 il batterio (o qualunque forma di vita ) non riescirebbe a generarsi e di conseguenza rimarrebbero in vasca .... ovviamente i numeri sono indicativi e poi il rapporto varia a secondo delle forme di vita ....

comunque non è questo il caso dato che lo schiumatoio elimina proporzionatamente N e P

#77 fappio sei una capatosta .....ma sei fissato con questo squilibrio :-D (scherzo)

per ora io non ne vedo
se vieni a cesena per l'acquabeach io abito a pochi km ci mettiamo d'accordo e mi vieni a trovare (mi farebbe piacere)


zucchen allora niente pappone ..........oppure lo sostituisco all'alimento dei coralli ?

stefano , ma ho parlato io di squilibrio ?, se ti piace pensare che il tuo dsb fa i miracoli io ti lascio le tue convinzioni ...

significa che alla lettura con fotometro ipotetica di 0.04, devi considerare le pari oppurtunità che in realtà sia 0.00 oppure 0.08. Dal punto di vista strettamente scientifico, il fotometro che usiamo noi è quindi una boiata di strumento, non dovrebbero neanche commercializzarlo perchè loro dichiarano il 4% di errore su una misura di 1mg/lt, cosa che noi in vasca non abbiamo mai, ma non dichiarano l'errore che è presente su letture di valori molto più bassi. Se si mantenesse inalterato, hai un errore che è comparabile alla misura che fai!!!

#24

stefano , non è che per caso stavo rispondendo alla post di buddha? :-D se fai i test come leggi , si capiscono tante cose :-D

beh, questa potrebbe essere una ipotesi di lavoro, il fatto che lo skimmer incrementasse la rimozione di N dall'acqua e desse uno sbilanciamento con il P ...
però io vi ripeto che tante pagine di chiacchere ipotizzando che stefano sia passato da 0.03 a 0.015 con test salifert mi sembrano inutili... per me i valori a distanza di poche settimane devono essere letti come stabili, nessuna diminuzione "scientificamente" registrabile

tombola :-D

ho sbagliato a leggere #24.........mi sembra l'abbia scritta fappio :-))
non essere offensivo faccio quello che riesco ..........purtroppo non sono perfetto come tè

buran ma lo schiumatoio sbilancia?
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stefano non sono ne perfetto e ne ti voglio offendere, ci mancherebbe, però se devo essere sincereo al 100% , secondo me stai cercando in questo topic di creare l'appiglio per le discussioni,(non in prima persona ) come nel vecchio post tra me e zucchen ...

io ho tanto da imparare quindi se vengono fuori cose interessanti delle discussioni sono le benvenute da te , zucchen o chiunque altro

si impara sui libri , sia io che zucchen non siamo professori ....qui puoi trovare opinioni ... da questo topic , possono uscire solo le cose che sono uscite nell'altro.... siamo sempre noi :-D per tua sfortuna .....

i libri purtroppo solo in italiano penso di averli letti tutti
anche le esperienze insegnano e condividerle aiuta ;-)

stefano anche io ho letto praticamente tutto quello scritto in italiano ... la domanda è: hai mai letto da qualche parte che il dsb fa precipitare il fosfato?

no .......... ma perchè non si alza ?
sono d'accordo con te che i nitrati vengono respirati e l'azoto espulso in teoria i fosfati dovrebbero aumentare
sicuramente i test che faccio non sono accurati
gli acquariofili vicini che conosco io non frequentano il forum ........ se qualche forumista vicino è disponibile puo venire a fare tutte le misurazioni che vuole ......... anche tutte le settimane

stefano ... ok ...te lho dette le possibili cause e sono quelle che si leggono ...mi fido i quello che dici

lo schiumatoio sottrae, e non selettivamente, il meccanismo con cui le microbollicine d'aria asportano i nutrienti è complicatissimo in quanto la miscela aria/acqua che si forma e asporta sostanze ha una serie di caratteristiche che vanno dalla tensione superficiale (il tutto è un fluido non newotoniano), ad altre cose che non sto a dirti e dipendono anche da tanti parametri caratteristici dello schiumatoio... sappiamo che lo schiumatoio asporta poco più del 30% delle sostanze presenti in acqua, quindi l'eventuale sbilanciamento è da analizzare nel complesso di tutto il sistema che tiene su la vasca...

comunque l'invito è sempre valido ;-)
non ho capito ..... no toglie no3 e fosfati proporzionati ?

lo skimmer non toglie no3, così come non toglie no2, ecc... elimina le sostanze organiche biodegradabile sfruttando la polarizzazione delle molecole ... si legano all'interfaccia tra acqua e gas, la cosa non è selettiva, cioè non scegli tu cosa eliminare

fa sta prova ,pulisci bene il bicchiere ,prova a schiumare liquido per un ora ,poi fa il test no3 e po4 dell acqua schiumata .. vedi che dice

buran , ma lo schiumatoio , cosa estrae dall'acqua? senza spiegare come

l'organico estratto dallo schiumatoio ovviamente "diventa" ammoniaca, no2, ecc, lo diventa anche il liquido nello stesso bicchiere dopo 1 ora ...
ma il principio di estrazione non è selettivo, è un mix di estrazione fisico/chimica...
se poi voi saperte che esiste un modo di avere una polarizzazione selettiva che leghi solo no3 e po4 allora state aventi ...dove brevettarlo

poi dici che lo schiumatoio toglie circa il 30% ... sono dati approssimativi , una vasca da 400l con un 110 ed un passaggio di 300lh estrarra una tot , mentre nella stessa vasca un 200 - 1260 messo in modo da non trattare mai la stessa acqua, la percentuale cambia ....

vabbè, certo che cambia, puoi arrivare ad un 10-15% di più (o in meno se impostato ), ma l'ordine di grandezza è quello, un 60% resta in acqua....

mi sa che ti sbagli ... uno spende 500€ in più per un 10%? nel prima l'acqua della vasca passa attaverso lo schiumatoio in un ora nemmeno una volata , nel secondo 3 ....non hai detto cosa toglie lo schiumatoio ...

l ha detto toglie organico..
buran , se la prova la si fa dopo 10 minuti troveremo valori sempre alti ?

anche la plastica è organica .... volevo capire perchè dice che sbilancia il P ...