a parte i numeri sparati, si può sapere da ove arrivano? io dico questo: ho smontato diversi dsb miei e giuro che sotto 6-7 cm di sabbia partono solfuri a go go prodotti senz'altro in anaerobiosi da batteri solfato riduttori, quindi a quella profondità ci sono zone anossiche, al di sopra non posso provarlo e voi??

Ti sei risposto.
Se l'anossia arriva sotto i 6-7 cm, un dsb profondo 8 cm è già efficace.
Ma ripeto okkio alla granulometria.

che intendi...

Buddha non ha cliccato il tuo precedente link

[QUOTE=oceanooo;3152830] in effetti è vero che si consuma, pechè il pH si acidifica ? per mancanza di O2 o per produzione di acido solfidrico?

acido solfidrico... basta la parola non credo che bisgognerebbe aggiungere molto.. un acido in ambiente basico?

[/QUOTE]in effetti è vero che si consuma, pechè il pH si acidifica ? per mancanza di O2 o per produzione di acido solfidrico?[/QUOTE]

#36# in effetti la sabbia si scioglie e va reintegrata #36#
con dsb alti anche i fosfati vengono ridotti

Sei sicuro?
Cita le fonti.

:-D la mia vasca :-D
alimento abbondantemente i pesci 4-5 volte al giorno i coralli 3 volte a settimana nitrati non rilevati fosfati 0,00-0,05 (dipende se alimentati con congelato prima della misurazione)

Mi sembra un'ottima fonte.
E una bella notizia che fa ben sperare anche me.
Per ora il mio dsb denitra in maniera egregia ma penso che con 3 mesi di vita , dovrò aspettare ancora un pò per vedere risultati anche per i po4.
Quindi tu non usi resine, giusto?

le ho utilizzate cercando di eliminare un'infestazione di zoantus-04 con idrato di calcio denso anche se aspiro i resti rimangono tanti rimasugli che si decompongono dopo una settimana le ho tolte
probabilmente le utilizzerò ancora alla prossima strage #18

fatevi una ricerchina con google " biofilm batterici acque reflue " troverete tante cose nuove :-)

I fattori che inibiscono la denitrificazione sono:

· presenza di ossigeno (maggiore di 1mg/l) ,questo significa che anche con l ossigeno denitrificano :-))

· pH inferiore a 7,3 (denitrificazione incompleta e formazione di NO2-).

· substrato carbonioso insufficiente-

· presenza di sostanze tossiche o inibenti.

Questo mi porta a pensare che nei dsb alti, a profondità maggiori il ph possa scendere troppo e, oltre a generare oligoelementi per lo scioglimento della corallina, ci possa essere anche la comparsa di no2. Considerazione; qualora cosi fosse, l'no2 che dagli strati bassi tende ad arrivare in superficie, verrebbe comunque riconvertito a nitrato negli strati superiori aerobici.
Stò dicendo minkiate?

non ci si capisce piu un ***** :-D
ogni giorno si scoprono cose nuove :-D

[QUOTE=zucchen;3153398] mai detto che non avviene mi pare di averlo scritto chiaramente... ho scritto che i facolatativi in presenza di ossigeno non denitrificano insomma che avviene ma che avviene da ceppi diversi (meno efficienti)

Eddajeee!!!!
Esse serio!!
Vuol dire si? No? Forse?
Ce la fai a dare una risposta con linguaggio che non sia ne a presa di culo ne cosi tecnico che ai comuni mortali appare un grosso punto interrogatico sopra la capoccia???
Puo darsi che per te si elementare ma io so costretto a queste pippe mentali perchè non sono mai sicuro. Io non sto scherzando.

bene bene, però a me piacerebbe avere una spiegazione biologica seppur la pratica è la mamma di tutti noi..

neanche io,purtroppo a livello batterico succedono troppe cose nuove...ogni giorno..e dire quello che succede realmente credo sia difficile per tutti... qui sembra che hanno tutti la verità in mano, ma la cosa è piu complessa di quanto sembra.
fai ricerchine che trovi tante spiegazioni ;-)

zucchen, a bruciapelo:

tu faresti un DSB da 6-8 cm in sugarsize? #24

l ho fatto da poco, solo carbonato, senza rocce vive,neanche una.. ...devo dire che mi sta dando filo da torcere -11

Zucchen nom voglio fare ricerchino quando non concordo con certe afffermazioni, vorrei che si smettesse di fare affermazioni senza prove, citaIoni, spiegaZioni. Oggi finiro' di aggiungere il carbonato di calcio sigarette che ho preso, lo sto superavano ma e' molto difficile non fare pulviscolo in bianco, per ora sono circa a8-9 cm con 80 kg, sarei tentato di fermagli, qualche roccia la mettero' per sostegno coralli, ma solo leggere e piatte. a presto le foto, in che senso ti da' filo da torcere? Ho seguito il tuo topic ma non avevo capito ti desse problemi..!!??

Questo l'avevo visto "la nuova tinozza di..." solo resina se non ricordo male...

Mi era sfuggito lo spessore del carbonato...

http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1652103

:-))

Riassunto.. Anche l'articolo postato parla di 6 cm Max poiche' oltre si formerebbe troppo acido solfidrico tossico, che tra l'altro reagisce con il carbonato liberando calcio e abbassando lo strato che si livellerà finche non si formera' acido solfidrico ovvero quando l'ambiente non sara' piu' cosi' anossicp da permetterlo...
Ora.. Se facciamo 6 cm e non formiamo acido solfidrico, poiche' qualcuno ha scritto che a pH leggermente acido la denitrificazione avviene di piu' chi abbassa il pH?? Inoltre, dice l'articolo l'acido solfidrico si forma in vasche con cattiva gestione, nel senso di troppo rifiuto organico? E allora facciamo 6 cm e mille detritivori? Mi sono convinto che mi piace.//

4" to 6" cioè da quattro a sei POLLICI, vale a dire da 10 a 15 cm, mm più mm meno ;-)

hmm a me pare che sono tue le affermazioni senza citazioni...e che (magari mi sbaglio ) ma sembra che il tuo atteggiamento non sia propio il massimo della simpatia nei miei confronti, sbaglio?

quel qualcuno sarei io... ed è l unica affermazione che ho detto non sicura ma di mia (lontana) memoria sul fatto che il ph si acidifichi credo ci siano pochi dubbi....

veramente leggo e traduco dal link di Paolo Piccinelli

Regole generali

- 4" to 6"; fine-grain; do not disturb or disturb with care.

ovvero da 4 "a 6"; a grana fine,

da 4 a 6 pollici a grana fine ovvero da 10 a 15 cm circa....

Abbiamo chiarito che sono 6 pollici.
Il ph lo abbassa l'anidride carbonica emessa dalla respirazione dei batteri, non necessariamente l'acdo solfidrico.
Che ci debbano essere molti detritivori è risaputo, ma viene specificato che tale azione non debba essere troppo invasiva.
l'articolo non dice nulla di nuovo. Noi stiamo invece discutendo se gli stessi processi avvengono ugualmente anche in un letto un pò meno profondo.

Non mi sei affatto antipatico e non parlavo di te quando dicevo ch la gente non cita..o spiega, Cosa ho detto senza spiegazioni? Ma quindi torniamo ai 10 #12 cm?

molto interessabte questo topic, sono ingorante ma cerco di capire :-)):-))

visto che si parla di tutto pongo una nuova domanda, ma quanto è realmente importante la fauna bentonica tipo vermi nel DSB??? cosa fa veramente??? cioè aiuta, disturba o è indiferente se c'è o non c'è???

ok scusa ho frainteso #13
cmq sembra di si minimo 10... (erano 9 nell esperimento dell univeristà americana dell altro link ma non stiamo a discute il cm


l ho scritto prima una decina di messaggi fa ..
secondo me non hanno una funzione teorica rilevante a livello microbiologico ma hanno un azione meccanica nell evitare che si impacchi la sabbia ed aiutano a metabolizzare/riciclare gli accumuli e quindi di consegenza microbiologicamente lavora cmq meglio il Dsb
ma è solo una mia opinione....

sto partendo con tutto morto, quindi è meglio se metto qualche vermocane #24

solo? per me poco...
poi sono idee...
cioè se fossero vangelo la vasca dii zukken nel lungo periodo (>1 anno) dotrebbe avere problemi ma non e mica detto che abbia ragione....anzi :-)

oceanooo
per poco intendi che qualche vermocane è poco o è poco solo i vermocani e dovrei metere anche altro tipo di fauna bentonica???

nel primo caso) i vermocani si riproducono in maniera incredibile, nella vecchia vasca ne avevo a migliaia(non esagero), e di notte c' era un tappeto di vermocani su sabbia, rocce e anche sul vetro posteriore

nel secondo caso) cosa potrei mettere oltre vermocani e anfipodi???

la fauna bentonica è quella che fa la differenza fra dolce e salato!
se nel dolce avessimo tutti quei vermiciattoli, i fabbricanti di filtri avrebbero già tutti chiuso!

se la sabbia fine non fa passare l'ossigeno, figurati se fa passare le molecole organiche da demolire... gli scavatori servono a portare fisicamente la pappa dai batteri, a far uscire le bolle di gas, ad impedire che la sabbia formi una crosta che renderebbe il tutto inutile e, anzi, dannoso.

Gli scavatori sono il trait d'union fra l'acqua e il fondo, permettendo gli interscambi di materiali e gas necessari al funzionamento della vasca.



....maaaaaaa.....

Torniamo al discorso PRINCIPALE, che sembra ormai diventato questo:

Qual'è lo spessore minimo di un fondo realizzato in sabbia fine affinchè funzioni come DSB?

Ieri ho studiato, complice il temporale che ha ucciso la parabola sul tetto:

A. Rovero indica come spessore MINIMO per ottenere la denitrazione in 4 cm e come spessore che "dà già ottimi risultati" uno spessore di 5-6 cm (ABC dell'acquario di barriera)

zucchen dice che con 8 cm la vasca "gli sta dando del filo da torcere", ma credo che dipenda anche dal fatto che prima di riempire la vasca aveva già messo pesci e coralli...#23

Io posso testimoniare che con 5 cm di sabbia impalpabile di quarzo (quindi molto meno porosa del carbonato) nel mio 670 litri dolce ho una sensibile denitrificazione, con bolle che salgono dal fondo e che non sono certamente di ossigeno (la luce non arriva al fondo causa spesso tappeto di galleggianti), nè di H2S (i miei delicatissimi pesci sono ancora vivi)

Chiunque possa portare documentazione a suffragio o a discapito di questa tesi è benvenutissimo!:-))

lumache stelle ... pesci ,tranne eccezioni, non so.... sono utilili al DSB dannosi alla vasca tipo i mangiasabbia #07

On piu' fanno parte della catena alimentare quindi probabilmente limitano, pappandoseli, il proliferare incontrollato di qualche organismo e apportano nutrimento magari non solo in superficie.. Ovviamente imho..

A suffragio.......
Nel dolce non c'è bentos, è vero, ma ci sono quelle lumachine che tutti odiano che scavano la sabbia e di notte puliscono il vetro: tolgono calcare all'acqua e fanno respirare il fondo.
Rovero darebbe la risposta a questo topic, il fatto è che qualche dubbio rimane, tantè'vvero che l'argomento interessa molta gente (mod, non è forse il caso di spostarlo in approfondimenti??).
Zucchen , secondo me, non è da prendere a riferimento: lui è uno sperimentatore e può permetterselo data la sua competenza.
Ma la risposta non arriva, perchè?? Perche manca la prova vivente: quando un amico del forum ci dirà la sua esperienza dopo 3-4 anni di dsb alto 8-9 cm allora potremmo avere un riferimento.
Io posso dire solo che, il mio di 13 cm , se , come dicono, tende ad abbassarsi (speriamo perchè non voglio dosare oligoelementi) NON RIPIANERO' IL LIVELLO A MENO CHE NON ARRIVI FRA' QUALCHE ANNO (SPERIAMO) AD ALTEZZA ALLARMANTE (8-9 CM), ma , se con tale altezza l'acquario rimarrà stabile non è detto che non lo lasci ancora scendere .
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Il bentos (vermi anfipodi copepodi ecc, non si introducono , devono arrivare da soli quando le condizioni lo permettono, perchè è una fauna "latente" cioè c'è sempre a livello di larve e uova.
Lumache e stelle: perfetto.
Ho già scritto su questo topic che, a me, una valenciennea mi ha risolto i problemi. Qualcuno dice che scava troppo: nel mio si è fatta la tana sotto una roccia e poi passa il tempo a "trebbiare" la sabbia rendendola bianca e soffice.

si lo so infatti ho scritto cosi.... sono ottime per il dsb meno per la vasca, idea mia è... mica certezza ma ho provato anche io ed ho visto vasche di amici ed in tutte le vasche dove vi erano questi pesci mi parevano vasche padane . .. . nebbiolina latente perenne.... a me l acqua piace bella limpida....;-)

In quasi tutte le mie vasce ci sono (melanoides tubercolata ndr.)
In quella di cui parlo no, sto a ph 5 e i gusci si sciolgono... :-(

Per il resto, quoto in toto.

:-D:-D:-D

Aph 5 si sciolgono anche i pesci!
Non ti provochi ustioni chimiche quando immergi le mani in quella vasca ??
Okkio alle ascidie mutanti!!