mauri10565, la pecca sul raffreddamento delle Ati powermodule è propio questo che passa prima dai ballast e poi va ai neon.

mauri10565, la pecca sul raffreddamento delle Ati powermodule è propio questo che passa prima dai ballast e poi va ai neon.

Penso di no.
Io li ho messi all'esterno, perchè nella mia plafo cinesina #12 dei ballast seri non ci entrano proprio. Ho appena toccato gli osram quicktronic è sono appena tiepidi e solo da un lato, è vero che all'esterno dissipano da soli ma penso che influiscano poco. Magari x altri accenditori non è così.

Penso di no.
Io li ho messi all'esterno, perchè nella mia plafo cinesina #12 dei ballast seri non ci entrano proprio. Ho appena toccato gli osram quicktronic è sono appena tiepidi e solo da un lato, è vero che all'esterno dissipano da soli ma penso che influiscano poco. Magari x altri accenditori non è così.

In passato i costruttori, se ne uscivano con un semplice "* valore max temperatura ambiente 35°"a margine della tabella lumen/watt.
Adesso per lanciare la nuova tecnologia ti spiattellano questi grafici da far paura: scusate se insisto metto questo della philips solo x par condicio rispetto agli altri.
Come dire a 70° 4 neon su 10 praticamente non ci sono più.
Si parla tanto di risparmio energetico, ma perchè non fare plafoniere intelligenti che all'aumentare della temperatura dimmerano i neon. Mi riferisco ai sistemi di illuminazione in genere.

In passato i costruttori, se ne uscivano con un semplice "* valore max temperatura ambiente 35°"a margine della tabella lumen/watt.
Adesso per lanciare la nuova tecnologia ti spiattellano questi grafici da far paura: scusate se insisto metto questo della philips solo x par condicio rispetto agli altri.
Come dire a 70° 4 neon su 10 praticamente non ci sono più.
Si parla tanto di risparmio energetico, ma perchè non fare plafoniere intelligenti che all'aumentare della temperatura dimmerano i neon. Mi riferisco ai sistemi di illuminazione in genere.

pulvis, Perche' invece di parti una plafo 8X39W,mediamente,700e te la farebbero pagare 1000€........
Hai idea di che margini si terrebbero solo per un termostato che controlli la temperatura.....

pulvis, Perche' invece di parti una plafo 8X39W,mediamente,700e te la farebbero pagare 1000€........
Hai idea di che margini si terrebbero solo per un termostato che controlli la temperatura.....

Li recuperi al primo cambio neon e alla prima bolletta enel.
Scusa, dimmi se è poco buttare il 40% di elettricità in puro calore che poi devi eliminare accendendo pure il climatizzatore.

Li recuperi al primo cambio neon e alla prima bolletta enel.
Scusa, dimmi se è poco buttare il 40% di elettricità in puro calore che poi devi eliminare accendendo pure il climatizzatore.

direi che non fà una piega quello che dice pulvis supportato anche da grafici di una ditta che non è l'ultima arrivata....uno spunto in più per chi deve costruirsela.
per quanto mi riguarda,ho seguito questa filosofia del raffreddamento,e i ballast li ho messi esterni alla plafo,ma mi era venuta anche l'idea di sistemare delle miniventoline sù ogni ballast,dite che aiuta???

direi che non fà una piega quello che dice pulvis supportato anche da grafici di una ditta che non è l'ultima arrivata....uno spunto in più per chi deve costruirsela.
per quanto mi riguarda,ho seguito questa filosofia del raffreddamento,e i ballast li ho messi esterni alla plafo,ma mi era venuta anche l'idea di sistemare delle miniventoline sù ogni ballast,dite che aiuta???

pulvis, Certo....con l'unica differenza che le plafo da 1000€ gli resterebbero in magazzino.......
Occhio...non sto' dicendo che il tuo ragionamento sia sbagliato,anzi,ma che commercialmente,purtroppo,e' poco fattibile IMHO......
Cio' vorrebbe dire riprogettare le plafoniere dotarle di termostati(che poi vanno coperti da garanzia e quindi calcolare il rischio per l'azienda) ventole(con lo stesso problema....) e convincere la gente (cosa piu' dura) che una plafo cosi porta molti piu' vantaggi e la maggiore spesa e' ripagata.....
Sinceramente.....mi sembra poco fattibile.....

pulvis, Certo....con l'unica differenza che le plafo da 1000€ gli resterebbero in magazzino.......
Occhio...non sto' dicendo che il tuo ragionamento sia sbagliato,anzi,ma che commercialmente,purtroppo,e' poco fattibile IMHO......
Cio' vorrebbe dire riprogettare le plafoniere dotarle di termostati(che poi vanno coperti da garanzia e quindi calcolare il rischio per l'azienda) ventole(con lo stesso problema....) e convincere la gente (cosa piu' dura) che una plafo cosi porta molti piu' vantaggi e la maggiore spesa e' ripagata.....
Sinceramente.....mi sembra poco fattibile.....

Questo e il successo e il punto fermo delle plafoniere di Donatowa......che inserendo un termostato all'interno per regolare la temperatura tramite la velocità di rotazione delle ventole, le ha rese un ottimo prodotto al di la dell'ottima realizzazione, perche aveva capito prima questo importantissimo dettaglio.

Questo e il successo e il punto fermo delle plafoniere di Donatowa......che inserendo un termostato all'interno per regolare la temperatura tramite la velocità di rotazione delle ventole, le ha rese un ottimo prodotto al di la dell'ottima realizzazione, perche aveva capito prima questo importantissimo dettaglio.

giangi1970
A parte che non c'è motivo di rifare le plafoniere, basterebbe applicare la nuova tecnologia, dei neon all'amalgama, al settore acquaristico, sempre se ciò sia possibile.
C'è da chiedersi se alcune aziende l'abbiano già adottata o cmq siano interessate a ciò, se stanno già facendo richieste in tal senso ai vari produttori di neon, ecc.
In ogni caso, se la gente è disposta a spendere x cambiare ed avere l'ultimo grido in termini di riflettori (che danno appena il 5% in più rispetto ai precedenti), non pensi che acquisterebbero un prodotto che gli da il 40% in più?
Altrimenti meglio una plafo cinese che ti costa 80% in meno, la bucherelli quanto ti pare in modo da avere un prodotto + valido di una plafo di marca a 80° che ti guardi bene dal modificare perchè ti è costata un patrimonio. IMHO

giangi1970
A parte che non c'è motivo di rifare le plafoniere, basterebbe applicare la nuova tecnologia, dei neon all'amalgama, al settore acquaristico, sempre se ciò sia possibile.
C'è da chiedersi se alcune aziende l'abbiano già adottata o cmq siano interessate a ciò, se stanno già facendo richieste in tal senso ai vari produttori di neon, ecc.
In ogni caso, se la gente è disposta a spendere x cambiare ed avere l'ultimo grido in termini di riflettori (che danno appena il 5% in più rispetto ai precedenti), non pensi che acquisterebbero un prodotto che gli da il 40% in più?
Altrimenti meglio una plafo cinese che ti costa 80% in meno, la bucherelli quanto ti pare in modo da avere un prodotto + valido di una plafo di marca a 80° che ti guardi bene dal modificare perchè ti è costata un patrimonio. IMHO

mauri10565, D'accordissimo con te.....ma quello che penso io e'......se Donatowa dovesse pagare dei dipendenti l'iva la pubblicita' degli agenti e tutto quello che ci va' dietro....quanto dvrebbe far pagare una sua plafoniera????
Al suo ipotetico prezzo di mercato l'avresti presa????

pulvis, Sul riporgettare dipende da cosa vuoi modificare......
Se intedni utilizzare neon che lavorino ad alte temperature no...non riprogetti quasi niente.....
Ma se intendi farla con i criteri di Donatowa va rifatta tutta....dal riposizionamento delle ventole al dover inserire un termostato.......
La gente non le compra per lo stesso motivo per cui tu hai due marea invece che mettere due Tunze e multicontroller (guarda che non e' una critica.....ma semplicemnate un esempio preso a caso ;-) ;-) )........
Non tutti hanno la capacita' e la conoscenza per capire queste differenze.....e preferiscono spendere meno fregandosene del 40%....

mauri10565, D'accordissimo con te.....ma quello che penso io e'......se Donatowa dovesse pagare dei dipendenti l'iva la pubblicita' degli agenti e tutto quello che ci va' dietro....quanto dvrebbe far pagare una sua plafoniera????
Al suo ipotetico prezzo di mercato l'avresti presa????

pulvis, Sul riporgettare dipende da cosa vuoi modificare......
Se intedni utilizzare neon che lavorino ad alte temperature no...non riprogetti quasi niente.....
Ma se intendi farla con i criteri di Donatowa va rifatta tutta....dal riposizionamento delle ventole al dover inserire un termostato.......
La gente non le compra per lo stesso motivo per cui tu hai due marea invece che mettere due Tunze e multicontroller (guarda che non e' una critica.....ma semplicemnate un esempio preso a caso ;-) ;-) )........
Non tutti hanno la capacita' e la conoscenza per capire queste differenze.....e preferiscono spendere meno fregandosene del 40%....

bè ragazzi , la sun è fondamentalmente una scatola , chi mi da uno spunto per modificarla per quanto possibile ? immagino che 2 ventole per le 24w siano suvvicienti... le ventole spingono aria all'interno della plafo ....

bè ragazzi , la sun è fondamentalmente una scatola , chi mi da uno spunto per modificarla per quanto possibile ? immagino che 2 ventole per le 24w siano suvvicienti... le ventole spingono aria all'interno della plafo ....

pulvis, scusa non sono un'esperto , ma perché dici che con le ventole si risparmia il 40% di elettricità ? #24

pulvis, scusa non sono un'esperto , ma perché dici che con le ventole si risparmia il 40% di elettricità ? #24

Infatti ho già detto che basterebbe applicare la nuova tecnologia, dei neon all'amalgama che lavorano ad alte temperature, al settore acquaristico.
Certo le aziende ci perderanno un po perchè poi i nenon dureranno di più.

Non scherziamo, perchè ognuno stabilisce il budget che vuole destinare a questo hobby.
Se scelgo il top, pago il dovuto e pretendo standard elevatissimi.
Se viceversa pago poco so che raggiungo un compromesso.

Open -ot Quelle marea le presi usate quando un utente del forum, spinto anche dalla moda, passo alle koralia.
So perfettamente che differenza esiste tra le tunze multicontroller, ma a parte la differenza di prezzo allucinante tra i due sistemi, (ferrari e fiat 500) avevo già in mente di migliorarle e infatti da un annetto vanno alternate tramite 2 relè allo stato solido, che ne salvaguardano l'accendi/spendi(se non mi credete fatevi una ricerca di cos'è un rss), certo non ho la variazione di velocità, il design, i watt inferiori, pazienza.....
Close -ot

Si ma quando spendo 700€(1.400.000 lire) voglio una signora plafoniera e non una cosa a metà strada tra una stufa e una bajou.


Fappio non è che risparmi in bolletta e che a 70° la plafo ti fa solo il 60% di luce il 40% di energia va sprecato, con le ventole recuperi quel 40%.

Infatti ho già detto che basterebbe applicare la nuova tecnologia, dei neon all'amalgama che lavorano ad alte temperature, al settore acquaristico.
Certo le aziende ci perderanno un po perchè poi i nenon dureranno di più.

Non scherziamo, perchè ognuno stabilisce il budget che vuole destinare a questo hobby.
Se scelgo il top, pago il dovuto e pretendo standard elevatissimi.
Se viceversa pago poco so che raggiungo un compromesso.

Open -ot Quelle marea le presi usate quando un utente del forum, spinto anche dalla moda, passo alle koralia.
So perfettamente che differenza esiste tra le tunze multicontroller, ma a parte la differenza di prezzo allucinante tra i due sistemi, (ferrari e fiat 500) avevo già in mente di migliorarle e infatti da un annetto vanno alternate tramite 2 relè allo stato solido, che ne salvaguardano l'accendi/spendi(se non mi credete fatevi una ricerca di cos'è un rss), certo non ho la variazione di velocità, il design, i watt inferiori, pazienza.....
Close -ot

Si ma quando spendo 700€(1.400.000 lire) voglio una signora plafoniera e non una cosa a metà strada tra una stufa e una bajou.


Fappio non è che risparmi in bolletta e che a 70° la plafo ti fa solo il 60% di luce il 40% di energia va sprecato, con le ventole recuperi quel 40%.

pulvis, a ho capito grazie ,

pulvis, a ho capito grazie ,

Guarda che l'iva la pago, e ho anche i dipendenti, ci sono alcune cose che vi sfuggono, in una azienda ci sono tante spese extraproduzione, pubblicità, imballo, rappresentanti, direttore commerciale, segretaria, centralinista, rivenditori, a tante altre ca....te varie che naturalmente fanno lievitare il prezzo, io invece ho un direttore comm. il segretario, il rappresentante, e il rivenditore che poverino è un tutto fare, cioè IO povero fesso, se a tizio e caio mando la plafoniera in un cartone riciclato non credo che gle ne possa fregar di meno se risparmia 20 euro, e cosi dicendo, però per vendere la plafoniera devo sicuramente fare un buon prodotto, e la mia migliore pubblicità siete voi, provate a chiamare qualcuno delle sumenzionate case a chiedere una spiegazione, sai quante persone vi stanno a sentire, il mio cell, è acceso 20 ore al giorno (le altre quattro le dedico alla famiglia),

Guarda che l'iva la pago, e ho anche i dipendenti, ci sono alcune cose che vi sfuggono, in una azienda ci sono tante spese extraproduzione, pubblicità, imballo, rappresentanti, direttore commerciale, segretaria, centralinista, rivenditori, a tante altre ca....te varie che naturalmente fanno lievitare il prezzo, io invece ho un direttore comm. il segretario, il rappresentante, e il rivenditore che poverino è un tutto fare, cioè IO povero fesso, se a tizio e caio mando la plafoniera in un cartone riciclato non credo che gle ne possa fregar di meno se risparmia 20 euro, e cosi dicendo, però per vendere la plafoniera devo sicuramente fare un buon prodotto, e la mia migliore pubblicità siete voi, provate a chiamare qualcuno delle sumenzionate case a chiedere una spiegazione, sai quante persone vi stanno a sentire, il mio cell, è acceso 20 ore al giorno (le altre quattro le dedico alla famiglia),

donatowa, ti capisco , io come gangi non ti conosciamo, questo è un forum di discussione dove non si immagina di parlare con una azienda. si possono trovare tante persone oneste come te, tanti disonesti, incompetenti ecc ecc ...e ci si deve fare un pò strada ...in questi giorni sono venuto a conoscenza che le migliori plafoniere commerciali (pagate un occhio ), rendono il 60% di quello che consumano, di tanto in tanto girano ... mi farebbe piacere ricevere qualche prezzo in privato, è solo una curiosità :-)) per il momento ...

donatowa, ti capisco , io come gangi non ti conosciamo, questo è un forum di discussione dove non si immagina di parlare con una azienda. si possono trovare tante persone oneste come te, tanti disonesti, incompetenti ecc ecc ...e ci si deve fare un pò strada ...in questi giorni sono venuto a conoscenza che le migliori plafoniere commerciali (pagate un occhio ), rendono il 60% di quello che consumano, di tanto in tanto girano ... mi farebbe piacere ricevere qualche prezzo in privato, è solo una curiosità :-)) per il momento ...

["giangi1970"], D'accordissimo con te.....ma quello che penso io e'......se Donatowa dovesse pagare dei dipendenti l'iva la pubblicita' degli agenti e tutto quello che ci va' dietro....quanto dvrebbe far pagare una sua plafoniera????
Al suo ipotetico prezzo di mercato l'avresti presa????
[/quote]

Nessuno ha detto che non paga IVA e tutto il resto.......Prendiamo in esempio plafo. ATI 10x54w per costruirla come materiale ci sono 5 Ballast, 10 Riflettori, 20 Porta lampade e una scocca di alluminio prestampato, secondo te e giustificato il prezzo? è fuori di testa un Artigiano Italiano che le costruisce a mano pezzo per pezzo con una tecnologia superiore e le vende ad un prezzo onesto ho ATI che fa Plafo. che non salvaguardano i neon T5 che monta......mi viene il sospetto che sia di proposito.IMHO

["giangi1970"], D'accordissimo con te.....ma quello che penso io e'......se Donatowa dovesse pagare dei dipendenti l'iva la pubblicita' degli agenti e tutto quello che ci va' dietro....quanto dvrebbe far pagare una sua plafoniera????
Al suo ipotetico prezzo di mercato l'avresti presa????
[/quote]

Nessuno ha detto che non paga IVA e tutto il resto.......Prendiamo in esempio plafo. ATI 10x54w per costruirla come materiale ci sono 5 Ballast, 10 Riflettori, 20 Porta lampade e una scocca di alluminio prestampato, secondo te e giustificato il prezzo? è fuori di testa un Artigiano Italiano che le costruisce a mano pezzo per pezzo con una tecnologia superiore e le vende ad un prezzo onesto ho ATI che fa Plafo. che non salvaguardano i neon T5 che monta......mi viene il sospetto che sia di proposito.IMHO

Bisognerebbe fare dei test comparativi, come avviene x i pc.
Pazienza x gli skimmer è difficile troppe variabili, spesso soggettive, ma x le plafo un paio di strumenti professionali e i dati potrebbero essere pubblicati. Questo spingerebbe le aziende alla concorrenza e a migliorarsi continuamente.
Quello che manca è l'informazione, magari un azienda già adotta la nuova tecnologia chi lo sa? Cmq passi avanti ne sono stati fatti, fino a qualche tempo fa, veniva montata 1 ventola e forse manco quella, nella mia ad esempio niente di niente.

Bisognerebbe fare dei test comparativi, come avviene x i pc.
Pazienza x gli skimmer è difficile troppe variabili, spesso soggettive, ma x le plafo un paio di strumenti professionali e i dati potrebbero essere pubblicati. Questo spingerebbe le aziende alla concorrenza e a migliorarsi continuamente.
Quello che manca è l'informazione, magari un azienda già adotta la nuova tecnologia chi lo sa? Cmq passi avanti ne sono stati fatti, fino a qualche tempo fa, veniva montata 1 ventola e forse manco quella, nella mia ad esempio niente di niente.

tu pensi che io mi sia messo a costruire plafoniere dall' oggi al domani, ho fatto diversi test prima, se vai nei post inizio 2008 troverai diverse discussioni in tal proposito ho cercato di sondare cosa c'era e cosa mancava, in questo modo ho cercato di fare un prodotto migliorando laddove peccavano gli altri, e la prima cosa che ho notato era appunto il riscaldamento delle plafoniere, e mi son chiesto possibile che non c'è un rimedio, e il rimedio è stato trovato, controllo elettronico della temperatura, diversi utenti non gradivano la luce piatta dei T5, ho inserito i led, in ogni caso credo che la luce del futuro siano i led, anche se a a qualcuno la cosa non e ben gradita,

tu pensi che io mi sia messo a costruire plafoniere dall' oggi al domani, ho fatto diversi test prima, se vai nei post inizio 2008 troverai diverse discussioni in tal proposito ho cercato di sondare cosa c'era e cosa mancava, in questo modo ho cercato di fare un prodotto migliorando laddove peccavano gli altri, e la prima cosa che ho notato era appunto il riscaldamento delle plafoniere, e mi son chiesto possibile che non c'è un rimedio, e il rimedio è stato trovato, controllo elettronico della temperatura, diversi utenti non gradivano la luce piatta dei T5, ho inserito i led, in ogni caso credo che la luce del futuro siano i led, anche se a a qualcuno la cosa non e ben gradita,

Donato immagino.
Per quanto mi riguarda posso solo dire che quando ho aperto il topic pensavo che qualcuno riuscisse a spiegarmi "l'anomalia" in maniera seria, solo per caso ho trovato riscontri in rete, e mai mi sarei immaginato che c'era tanta disinformazione a riguardo.

Come ultimo intervento.
Rifaccio la proposta in maniera più esplicita, il sito AP rappresenta una vetrina formidabile per molte aziende, proprio per questo, potrebbe proporre ai principali produttori l'iniziativa di un completo test comparativo. Le capacità organizzative e la professionalità non mancano.
Mi rendo conto che la cosa non sia semplicissima, ma da una maggiore e trasparente informazione ne guadagnerebbero tutti: le aziende, i clienti, il sito stesso.
Penso che sul prodotto plafoniere si possa fare, su altre cose no, ci sarebbero troppe variabili soggettive.
Ogni azienda che crede nel proprio prodotto non ha nulla da temere dal confronto, anzi, miglior pubblicità di questa non esiste.

Donato immagino.
Per quanto mi riguarda posso solo dire che quando ho aperto il topic pensavo che qualcuno riuscisse a spiegarmi "l'anomalia" in maniera seria, solo per caso ho trovato riscontri in rete, e mai mi sarei immaginato che c'era tanta disinformazione a riguardo.

Come ultimo intervento.
Rifaccio la proposta in maniera più esplicita, il sito AP rappresenta una vetrina formidabile per molte aziende, proprio per questo, potrebbe proporre ai principali produttori l'iniziativa di un completo test comparativo. Le capacità organizzative e la professionalità non mancano.
Mi rendo conto che la cosa non sia semplicissima, ma da una maggiore e trasparente informazione ne guadagnerebbero tutti: le aziende, i clienti, il sito stesso.
Penso che sul prodotto plafoniere si possa fare, su altre cose no, ci sarebbero troppe variabili soggettive.
Ogni azienda che crede nel proprio prodotto non ha nulla da temere dal confronto, anzi, miglior pubblicità di questa non esiste.