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neor 29-12-2008 01:18

anch'io sono un motociclista (si -28d# , di un 50 - :-)) )
comunque l'importante come gia detto da voi è mantenere un equlibrio, ma raramente cio succede e l'uomo strafà sballando questo equilibrio ed eliminando degli ecosistemi.
l'importante è anche non uccidere per divertimento ma per mangiare.

neor 29-12-2008 01:18

anch'io sono un motociclista (si -28d# , di un 50 - :-)) )
comunque l'importante come gia detto da voi è mantenere un equlibrio, ma raramente cio succede e l'uomo strafà sballando questo equilibrio ed eliminando degli ecosistemi.
l'importante è anche non uccidere per divertimento ma per mangiare.

alek4u 29-12-2008 10:58

Quote:

Originariamente inviata da neor
l'importante è anche non uccidere per divertimento ma per mangiare.

Chi uccide un animale non con lo scopo di mangiarselo ma per puro e unico divertimento non va classificato nè come cacciatore nè come pescatore.

Non c'è niente di più soddisfacente che mangiarsi la propria trotella... specialmente in crosta di sale... yum...... :) :)

Purtroppo i cacciatori/pescatori vengono classificati come terroristi ambientali.. ma è un'errata convinzione.
Chi si accorge dello stato dei boschi e dei fiumi del nostro 'bel' paese?! Loro.

Si fa preso a dire "E' colpa dei pescatori se non ci sono più trote marmorate"..

Bha, la colpa è dell'uomo, è vero.. ma non del pescatore che ha la PASSIONE per i pesci, l'ambiente, i fiumi e i mari.. la colpa è dei colossi dell'industria, delle cartiere, delle fabbriche..

alek4u 29-12-2008 10:58

Quote:

Originariamente inviata da neor
l'importante è anche non uccidere per divertimento ma per mangiare.

Chi uccide un animale non con lo scopo di mangiarselo ma per puro e unico divertimento non va classificato nè come cacciatore nè come pescatore.

Non c'è niente di più soddisfacente che mangiarsi la propria trotella... specialmente in crosta di sale... yum...... :) :)

Purtroppo i cacciatori/pescatori vengono classificati come terroristi ambientali.. ma è un'errata convinzione.
Chi si accorge dello stato dei boschi e dei fiumi del nostro 'bel' paese?! Loro.

Si fa preso a dire "E' colpa dei pescatori se non ci sono più trote marmorate"..

Bha, la colpa è dell'uomo, è vero.. ma non del pescatore che ha la PASSIONE per i pesci, l'ambiente, i fiumi e i mari.. la colpa è dei colossi dell'industria, delle cartiere, delle fabbriche..

Metalstorm 29-12-2008 11:15

Quote:

Purtroppo i cacciatori/pescatori vengono classificati come terroristi ambientali.. ma è un'errata convinzione.
Chi si accorge dello stato dei boschi e dei fiumi del nostro 'bel' paese?! Loro.
esattamente....a chi importa di più che ci siano in giro specie rare come la beccaccia (il top per il cacciatore da penna) o fario autoctone nei fiumi?
Quote:

Bha, la colpa è dell'uomo, è vero.. ma non del pescatore che ha la PASSIONE per i pesci, l'ambiente, i fiumi e i mari.. la colpa è dei colossi dell'industria, delle cartiere, delle fabbriche..
un esempio su tutti: il tonno rosso dell'adriatico potrebbe superare i 300 kg tranquillamente, ma ora se ne trovi uno di 80 sei un fenomeno....il perchè è presto detto: i giapponesi lo pagano a peso d'oro perchè è il tonno migliore al mondo..quindi,per pescarne di più, la misura minima di questo animale è di soli 6kg!!!!!!!
praticamente un avannotto,per un pesce che supera i 3 quintali -04 -04 -04 -04

Metalstorm 29-12-2008 11:15

Quote:

Purtroppo i cacciatori/pescatori vengono classificati come terroristi ambientali.. ma è un'errata convinzione.
Chi si accorge dello stato dei boschi e dei fiumi del nostro 'bel' paese?! Loro.
esattamente....a chi importa di più che ci siano in giro specie rare come la beccaccia (il top per il cacciatore da penna) o fario autoctone nei fiumi?
Quote:

Bha, la colpa è dell'uomo, è vero.. ma non del pescatore che ha la PASSIONE per i pesci, l'ambiente, i fiumi e i mari.. la colpa è dei colossi dell'industria, delle cartiere, delle fabbriche..
un esempio su tutti: il tonno rosso dell'adriatico potrebbe superare i 300 kg tranquillamente, ma ora se ne trovi uno di 80 sei un fenomeno....il perchè è presto detto: i giapponesi lo pagano a peso d'oro perchè è il tonno migliore al mondo..quindi,per pescarne di più, la misura minima di questo animale è di soli 6kg!!!!!!!
praticamente un avannotto,per un pesce che supera i 3 quintali -04 -04 -04 -04

fedede 29-12-2008 11:46

....6kg?!? -28d# poi dici che si arriva all'estinzione.....magari a 6kg non sono ancora in grando di riprodursi... #07


comunque quoto in toto quanto detto da Metalstorm, e da alek4u

fedede 29-12-2008 11:46

....6kg?!? -28d# poi dici che si arriva all'estinzione.....magari a 6kg non sono ancora in grando di riprodursi... #07


comunque quoto in toto quanto detto da Metalstorm, e da alek4u

Metalstorm 29-12-2008 11:50

Quote:

....6kg?!? poi dici che si arriva all'estinzione
non ci siamo poi così lontani -20 -20 -20

Metalstorm 29-12-2008 11:50

Quote:

....6kg?!? poi dici che si arriva all'estinzione
non ci siamo poi così lontani -20 -20 -20

Aredhel 29-12-2008 12:39

mamma mia!tutti ferventi sostenitori del procacciarsi il cibo eh! -lo faccio anch'io quando scavo nelle scatole vuote della dispensa per trovare qualcosa da mangiare...e non sempre la caccia va a buon fine! :-D -
capisco che la caccia sia un 'istinto atavico' dell'uomo..ma credo anche che agli istinti si possa mettere un freno! ovviamente non odio cacciatori\pescatori, semplicemente guardo con un po' di inquietudine chi uccide..alla fine non per "necessità" impellente!
questo è il mio punto di vista...tutto qua!

Aredhel 29-12-2008 12:39

mamma mia!tutti ferventi sostenitori del procacciarsi il cibo eh! -lo faccio anch'io quando scavo nelle scatole vuote della dispensa per trovare qualcosa da mangiare...e non sempre la caccia va a buon fine! :-D -
capisco che la caccia sia un 'istinto atavico' dell'uomo..ma credo anche che agli istinti si possa mettere un freno! ovviamente non odio cacciatori\pescatori, semplicemente guardo con un po' di inquietudine chi uccide..alla fine non per "necessità" impellente!
questo è il mio punto di vista...tutto qua!

Metalstorm 29-12-2008 12:43

Quote:

non odio cacciatori\pescatori, semplicemente guardo con un po' di inquietudine chi uccide
non sempre il pescatore uccide il suo avversario...mai sentito parlare di "no-kill"? ;-)

Metalstorm 29-12-2008 12:43

Quote:

non odio cacciatori\pescatori, semplicemente guardo con un po' di inquietudine chi uccide
non sempre il pescatore uccide il suo avversario...mai sentito parlare di "no-kill"? ;-)

Aredhel 29-12-2008 12:52

Metalstorm, cioè quelli che pescano e poi rilasciano il pesce?sinceramente non ne so molto sull'argomento, non conosco i livelli di "danneggiamento" del pesce che poi viene rilasciato...
però ti racconto una cosa:qua da me è pieni di laghetti artificiali per la così detta"pesca sportiva" -perdonami, ma non ci trovo niente di sportivo...
bene, questi laghetti straripano di trote all'apertura della stagione!ti giuro che quello che ho visto è una pozza ribollente, dove si scorgevano di più i corpi lucidi dei pesci che l'acqua!!cioè, mi sarei potuta chinare e afferrare un pesce con le mani, senza particolare sforzo! non ci vedo niente di divertente in questo..o comunque non mi sembra un motivo di vanto pescare in questo modo!

Aredhel 29-12-2008 12:52

Metalstorm, cioè quelli che pescano e poi rilasciano il pesce?sinceramente non ne so molto sull'argomento, non conosco i livelli di "danneggiamento" del pesce che poi viene rilasciato...
però ti racconto una cosa:qua da me è pieni di laghetti artificiali per la così detta"pesca sportiva" -perdonami, ma non ci trovo niente di sportivo...
bene, questi laghetti straripano di trote all'apertura della stagione!ti giuro che quello che ho visto è una pozza ribollente, dove si scorgevano di più i corpi lucidi dei pesci che l'acqua!!cioè, mi sarei potuta chinare e afferrare un pesce con le mani, senza particolare sforzo! non ci vedo niente di divertente in questo..o comunque non mi sembra un motivo di vanto pescare in questo modo!

Metalstorm 29-12-2008 13:08

Quote:

Metalstorm, cioè quelli che pescano e poi rilasciano il pesce?
la base è quella...la filosofia no-kill implica anche tutti gli accorgimenti per no recare danno al pesce: l'uso di ami di dimensioni minime, la rimozione dell'ardiglione, l'uso di amo singolo al posto delle ancorette, evitare il più possibile il contatto col pesce in fase di rilascio (a volte si slamano da in acqua prendendo l'amo con le pinze), evitare shock termici bagnandosi le mani prima di prendere il pesce (specialmente alle trote, alle quali il calore della mano può danneggiarle)

per quanto riguarda quei laghetti, non sono "pesca sportiva", sono un supermercato di trote....non c'è sport,solo prendere pesce per forza #07 #07 #07

io non ci provo gusto a pescare in quei banconi del pesce fresco spacciati per laghetti...il bello della pesca è la sfida...senza dimenticare il contatto con la natura:ho visto paesaggi stupendi andando a pesca e ogni luogo ti da emozione, che sia esso una scogliera di Boa Vista o una cascatella di un torrente appenninico

la nobile arte della pesca è la ricerca della cattura da record, la sfida con la natura, l'andare a sfidare un avversario nel suo ambiente naturale (spesso e volentieri dove il pesce è in assoluto vantaggio)...c'è rispetto per l'avversario pinnuto nella "vera" pesca

Metalstorm 29-12-2008 13:08

Quote:

Metalstorm, cioè quelli che pescano e poi rilasciano il pesce?
la base è quella...la filosofia no-kill implica anche tutti gli accorgimenti per no recare danno al pesce: l'uso di ami di dimensioni minime, la rimozione dell'ardiglione, l'uso di amo singolo al posto delle ancorette, evitare il più possibile il contatto col pesce in fase di rilascio (a volte si slamano da in acqua prendendo l'amo con le pinze), evitare shock termici bagnandosi le mani prima di prendere il pesce (specialmente alle trote, alle quali il calore della mano può danneggiarle)

per quanto riguarda quei laghetti, non sono "pesca sportiva", sono un supermercato di trote....non c'è sport,solo prendere pesce per forza #07 #07 #07

io non ci provo gusto a pescare in quei banconi del pesce fresco spacciati per laghetti...il bello della pesca è la sfida...senza dimenticare il contatto con la natura:ho visto paesaggi stupendi andando a pesca e ogni luogo ti da emozione, che sia esso una scogliera di Boa Vista o una cascatella di un torrente appenninico

la nobile arte della pesca è la ricerca della cattura da record, la sfida con la natura, l'andare a sfidare un avversario nel suo ambiente naturale (spesso e volentieri dove il pesce è in assoluto vantaggio)...c'è rispetto per l'avversario pinnuto nella "vera" pesca

Aredhel 29-12-2008 13:18

Quote:

la filosofia no-kill implica anche tutti gli accorgimenti per no recare danno al pesce
ed è già una filosofia più affine alla mia!

Quote:

io non ci provo gusto a pescare in quei banconi del pesce fresco spacciati per laghetti...il bello della pesca è la sfida...
credimi che l'unica sfida in quei laghetti è quella alla forza di gravità per tirar su quei pesci ciccioni.. -28d#

Aredhel 29-12-2008 13:18

Quote:

la filosofia no-kill implica anche tutti gli accorgimenti per no recare danno al pesce
ed è già una filosofia più affine alla mia!

Quote:

io non ci provo gusto a pescare in quei banconi del pesce fresco spacciati per laghetti...il bello della pesca è la sfida...
credimi che l'unica sfida in quei laghetti è quella alla forza di gravità per tirar su quei pesci ciccioni.. -28d#

fedede 29-12-2008 13:28

quello è più un mercato di pesce fresco dove si porta il bambino a "pescare il pranzo" :-)) da piccolo mi ci hanno portato anche a me qualche volta..

....metalstrom...da pescatore, ti dico che dopo i tuoi ragionamenti, e dopo aver citato il catch and release, (come disse perry) hai scalato la classifica delle persone che stimo :-D

fedede 29-12-2008 13:28

quello è più un mercato di pesce fresco dove si porta il bambino a "pescare il pranzo" :-)) da piccolo mi ci hanno portato anche a me qualche volta..

....metalstrom...da pescatore, ti dico che dopo i tuoi ragionamenti, e dopo aver citato il catch and release, (come disse perry) hai scalato la classifica delle persone che stimo :-D

Aredhel 29-12-2008 13:37

Quote:

quello è più un mercato di pesce fresco dove si porta il bambino a "pescare il pranzo"
fedede, in tutta sincerità rabbrividisco quando i bambini sbattono tutti contenti i pesci sulle rocce..

Quote:

(come disse perry)
non citatelo o il suo ego ingloberà il mondo!! :-D ;-)

Aredhel 29-12-2008 13:37

Quote:

quello è più un mercato di pesce fresco dove si porta il bambino a "pescare il pranzo"
fedede, in tutta sincerità rabbrividisco quando i bambini sbattono tutti contenti i pesci sulle rocce..

Quote:

(come disse perry)
non citatelo o il suo ego ingloberà il mondo!! :-D ;-)

|GIAK| 29-12-2008 14:05

Aredhel, io una volta ci sono stato, da piccolo, ma non ho sbattuto il pesce da nessuna parte, l'ho messo nel secchio con l'acqua presa dal laghetto e poi me lo sono mangiato a cena... :-)) quelli anche per me sono equivalenti ad una pescheria... anzi sono le vere pescherie, ti peschi il pesce e te lo mangi... e se son riuscito a pescare un pesce io a 5-6 anni lo possono fare tutti (preciso, prima ed ultima volta che ho tenuto in mano una canna da pesca) :-D

|GIAK| 29-12-2008 14:05

Aredhel, io una volta ci sono stato, da piccolo, ma non ho sbattuto il pesce da nessuna parte, l'ho messo nel secchio con l'acqua presa dal laghetto e poi me lo sono mangiato a cena... :-)) quelli anche per me sono equivalenti ad una pescheria... anzi sono le vere pescherie, ti peschi il pesce e te lo mangi... e se son riuscito a pescare un pesce io a 5-6 anni lo possono fare tutti (preciso, prima ed ultima volta che ho tenuto in mano una canna da pesca) :-D

Metalstorm 29-12-2008 14:12

Quote:

Aredhel, io una volta ci sono stato, da piccolo, ma non ho sbattuto il pesce da nessuna parte, l'ho messo nel secchio con l'acqua presa dal laghetto e poi me lo sono mangiato a cena
delle due è meglio una mazzata secca sulla capoccia: se proprio deve morire, almeno meglio farla finita subito piuttosto che farlo agonizzare per mancanza di ossigeno
stessa cosa se il pesce non può essere rilasciato senza danni (esempio: grosso minnow ingoiato): meglio in padella che vagante in acqua a morire di fame o emorragia

Metalstorm 29-12-2008 14:12

Quote:

Aredhel, io una volta ci sono stato, da piccolo, ma non ho sbattuto il pesce da nessuna parte, l'ho messo nel secchio con l'acqua presa dal laghetto e poi me lo sono mangiato a cena
delle due è meglio una mazzata secca sulla capoccia: se proprio deve morire, almeno meglio farla finita subito piuttosto che farlo agonizzare per mancanza di ossigeno
stessa cosa se il pesce non può essere rilasciato senza danni (esempio: grosso minnow ingoiato): meglio in padella che vagante in acqua a morire di fame o emorragia

Aredhel 29-12-2008 14:16

Quote:

stessa cosa se il pesce non può essere rilasciato senza danni (esempio: grosso minnow ingoiato): meglio in padella che vagante in acqua a morire di fame o emorragia
e su questo sono assolutamente d'accordo!
tuttavia non mi sembra un passatempo simpatico portare i bambini a "pescare" - sarebbe più giusto dire "estrarre" - da una pozza dove guizzano mille trote affamate..non credo che gli si insegni niente, nè l'amore per la natura nè il vanto di essersi procurato la cena.

Aredhel 29-12-2008 14:16

Quote:

stessa cosa se il pesce non può essere rilasciato senza danni (esempio: grosso minnow ingoiato): meglio in padella che vagante in acqua a morire di fame o emorragia
e su questo sono assolutamente d'accordo!
tuttavia non mi sembra un passatempo simpatico portare i bambini a "pescare" - sarebbe più giusto dire "estrarre" - da una pozza dove guizzano mille trote affamate..non credo che gli si insegni niente, nè l'amore per la natura nè il vanto di essersi procurato la cena.

|GIAK| 29-12-2008 14:21

Aredhel,
Quote:

non credo che gli si insegni niente, nè l'amore per la natura nè il vanto di essersi procurato la cena
a me non ha insegnato proprio nulla, ho solo mangiato del pesce fresco... l'unica cosa che ho capito è che la pesca non fa per me... mi sono stancato ad aspettare due minuti su quel laghetto stracolmo di pesce, figuriamoci ad aspettare appollaiato sulla riva di un fiume (o altro) -ROTFL- -ROTFL-

|GIAK| 29-12-2008 14:21

Aredhel,
Quote:

non credo che gli si insegni niente, nè l'amore per la natura nè il vanto di essersi procurato la cena
a me non ha insegnato proprio nulla, ho solo mangiato del pesce fresco... l'unica cosa che ho capito è che la pesca non fa per me... mi sono stancato ad aspettare due minuti su quel laghetto stracolmo di pesce, figuriamoci ad aspettare appollaiato sulla riva di un fiume (o altro) -ROTFL- -ROTFL-

Andrea B 29-12-2008 17:00

Rieccomi.Ciao a tutti.Ho pensato molto a quello che ci siamo detti l'altro giorno.Ho anche riletto tutti i msg che avete scritto.Per quel Flashg posso solo dire che sei un maleducato e comunque vai ad insultare la tua stirpe!|GIAK|, ,aspetta che riprendo quel messaggio in cui volevi sapere cosa pensavo di quelle cose.Ti rispondo.Civilmente.Io ammetto che la mia affermazione non è stata "umana" nei confronti di pescatori e cacciatori ma non per questo meritavo quegli insulti:anormale,animale....!Comunque ci sono rimasta ancora peggio per il fatto che per me è stata una spiacevole sorpresa sapere che detentori di acquari,andassero a caccia e pesca -05 !Non lo sapevo.Tutto qui!Passo più tempo nei topic di piante,allestimento,malattie ,alghe ,ecc,che non qui in sweet bar.Quindi non sapevo di questo vostro punto di vista.A tal proposito,vi voglio far vedere io un sito.Ora lo cerco e vi dico.Ma dovete guardare TUTTI ,TUTTO quanto!
Vedo un profondo odio verso gli animalisti.Avete giudicato me per essere indifferente alla morte di pescatori e cacciatori ma mi pare che il vostro rancore verso gli animalisti non vi farebbe dispiacere per la morte di uno di loro.Non siamo forse uguali su questo????
E comunque ,lo ribadisco,sono ben lontana,mio malgrado,a definirmi una animalista.Non posso vantarmi di esserlo.Magari lo fossi.Pecco in tante cose.Ma definirli terroristi davvero non merita risposta.Flashg sei uno scostumato violento nel parlare.Ora rispondo a giack e tuko.......

Andrea B 29-12-2008 17:00

Rieccomi.Ciao a tutti.Ho pensato molto a quello che ci siamo detti l'altro giorno.Ho anche riletto tutti i msg che avete scritto.Per quel Flashg posso solo dire che sei un maleducato e comunque vai ad insultare la tua stirpe!|GIAK|, ,aspetta che riprendo quel messaggio in cui volevi sapere cosa pensavo di quelle cose.Ti rispondo.Civilmente.Io ammetto che la mia affermazione non è stata "umana" nei confronti di pescatori e cacciatori ma non per questo meritavo quegli insulti:anormale,animale....!Comunque ci sono rimasta ancora peggio per il fatto che per me è stata una spiacevole sorpresa sapere che detentori di acquari,andassero a caccia e pesca -05 !Non lo sapevo.Tutto qui!Passo più tempo nei topic di piante,allestimento,malattie ,alghe ,ecc,che non qui in sweet bar.Quindi non sapevo di questo vostro punto di vista.A tal proposito,vi voglio far vedere io un sito.Ora lo cerco e vi dico.Ma dovete guardare TUTTI ,TUTTO quanto!
Vedo un profondo odio verso gli animalisti.Avete giudicato me per essere indifferente alla morte di pescatori e cacciatori ma mi pare che il vostro rancore verso gli animalisti non vi farebbe dispiacere per la morte di uno di loro.Non siamo forse uguali su questo????
E comunque ,lo ribadisco,sono ben lontana,mio malgrado,a definirmi una animalista.Non posso vantarmi di esserlo.Magari lo fossi.Pecco in tante cose.Ma definirli terroristi davvero non merita risposta.Flashg sei uno scostumato violento nel parlare.Ora rispondo a giack e tuko.......

Metalstorm 29-12-2008 17:16

Quote:

Comunque ci sono rimasta ancora peggio per il fatto che per me è stata una spiacevole sorpresa sapere che detentori di acquari,andassero a caccia e pesca
non è poi così strano...a me la passione per l'acquariofilia è venuta proprio grazie alla pesca, per capire meglio e allevare quegli animali straordinari con cui mi confrontavo sulle rive dei fiumi

Metalstorm 29-12-2008 17:16

Quote:

Comunque ci sono rimasta ancora peggio per il fatto che per me è stata una spiacevole sorpresa sapere che detentori di acquari,andassero a caccia e pesca
non è poi così strano...a me la passione per l'acquariofilia è venuta proprio grazie alla pesca, per capire meglio e allevare quegli animali straordinari con cui mi confrontavo sulle rive dei fiumi

|GIAK| 29-12-2008 17:23

Andrea B, io non odio gli animalisti e non gioisco se muoiono, di certo non si parlava degli animalisti in genere ma di quelli che per esempio abbiamo scovato in quel forum che erano davvero impressionanti....

cmq attendo le tue risposte e ti segnalo un topic del genere, ma più pacato in offtopic dove ho posto le stesse domande :-))

|GIAK| 29-12-2008 17:23

Andrea B, io non odio gli animalisti e non gioisco se muoiono, di certo non si parlava degli animalisti in genere ma di quelli che per esempio abbiamo scovato in quel forum che erano davvero impressionanti....

cmq attendo le tue risposte e ti segnalo un topic del genere, ma più pacato in offtopic dove ho posto le stesse domande :-))

Andrea B 29-12-2008 18:13

Trovato finalmente.
Il sito è AgireOra.org/info/video gallery
In particolare invito mr Hyde a guardare i video su come scuoiano vivi gli animali per le pellicce e i filmati sui circo.Dici che non vuoi essere guardata a malo modo se vai in giro con una pelliccia,perdonami se non posso non pensare alla sofferenza degli animali che ci son voluti per fare una cosa inutile.Ci sono quelle ecologiche.Cavolo,può piacerti quanto vuoi una pelliccia però come si può comprarla pensando a come l'hanno fatta??!!Io mi auguro che nei tuoi teneri 21 anni queste cose non le sapevi....altrimenti non so che altro dirti :-( E per gli animali nei circo,il problema non è "tanto se li vai a liberare muoiono di fame":questo è ovvio.Basterebbe proibirne la detenzione per sempre e sequestrare quelli già in possesso dai circensi e metterli in strutture apposite al loro accudimento vita natural durante.Se mai si proibisce questa cosa,mai avrà fine!
Giack quale topic dici?

Andrea B 29-12-2008 18:13

Trovato finalmente.
Il sito è AgireOra.org/info/video gallery
In particolare invito mr Hyde a guardare i video su come scuoiano vivi gli animali per le pellicce e i filmati sui circo.Dici che non vuoi essere guardata a malo modo se vai in giro con una pelliccia,perdonami se non posso non pensare alla sofferenza degli animali che ci son voluti per fare una cosa inutile.Ci sono quelle ecologiche.Cavolo,può piacerti quanto vuoi una pelliccia però come si può comprarla pensando a come l'hanno fatta??!!Io mi auguro che nei tuoi teneri 21 anni queste cose non le sapevi....altrimenti non so che altro dirti :-( E per gli animali nei circo,il problema non è "tanto se li vai a liberare muoiono di fame":questo è ovvio.Basterebbe proibirne la detenzione per sempre e sequestrare quelli già in possesso dai circensi e metterli in strutture apposite al loro accudimento vita natural durante.Se mai si proibisce questa cosa,mai avrà fine!
Giack quale topic dici?


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