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fappio 28-11-2008 23:59

kurtzisa, molte volte i coralli sembrano marroni , ma sono semplicemente sbiaditi

fappio 28-11-2008 23:59

kurtzisa, molte volte i coralli sembrano marroni , ma sono semplicemente sbiaditi

Rama 29-11-2008 00:29

Quote:

Originariamente inviata da fappio
kurtzisa, molte volte i coralli sembrano marroni , ma sono semplicemente sbiaditi

...SBIADITI???

Rama 29-11-2008 00:29

Quote:

Originariamente inviata da fappio
kurtzisa, molte volte i coralli sembrano marroni , ma sono semplicemente sbiaditi

...SBIADITI???

DECASEI 29-11-2008 01:56

Questa non lo ho capita.... #24

DECASEI 29-11-2008 01:56

Questa non lo ho capita.... #24

fappio 29-11-2008 12:06

Rama, decasei, ,il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ... generalemte le acropore sono le più sensibili secondo la mia esperienza personale. da una parte il nutrimento inorganico , va a stimolare la crescita delle zooxantelle che sovrapponendosi alla pigmentazione colorata, tenderà a coprirla, dall'altra la mancanza di proteina assimilata, tenderà a far diminuire l'intensità della colorazione ... importante è capire come un corallo assimila il nutrimento nella nostra vasca. l'amminoacido si può definire come la materia prima per la costruzione di un organismo. uomini ed animali , traggono , questi elementi dalla proteina , che viene scomposta in amminoacidi e assimilata dalle nostre cellule, fin qui tutto ok , il corallo sicuramente è in grado di digerire la proteina , perché in natura si nutre di zooplancton , di conseguenza tratta la proteina esattamente come noi. quello che sinceramente mi lascia dei dubbi è se riesca a nutrirsi di particelle in sospensione non vive. se non fosse cosi , la tipologia(grandezza tipo , ecc ecc ) dell'alimentazione , diventa basilare( alimento vivo , contiene una serie di sostanze nutritive importanti , che l'alimento morto difficilmente ha ). alcuni coralli sicuramente si nutrono di "morto" , ma tutti? quali?detta brevemente , il polipo di un sps , si può nutrire di frammenti di pesce o gambero morto ???, generalemte i prodotti in commercio , integrano di amminoacidi essenziali e vitamine, in questo modo , il corallo non digerisce una proteina trasformandola in amminoacido , ma assimila l'elemento direttamente dal tessuto . se non riuscisse , i papponi e pesci vai , non andrebbero ad alimentare il corallo , ma il sistema ... #06 questa ovviamente è una mia riflessione cosa ne pensate? :-)

fappio 29-11-2008 12:06

Rama, decasei, ,il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ... generalemte le acropore sono le più sensibili secondo la mia esperienza personale. da una parte il nutrimento inorganico , va a stimolare la crescita delle zooxantelle che sovrapponendosi alla pigmentazione colorata, tenderà a coprirla, dall'altra la mancanza di proteina assimilata, tenderà a far diminuire l'intensità della colorazione ... importante è capire come un corallo assimila il nutrimento nella nostra vasca. l'amminoacido si può definire come la materia prima per la costruzione di un organismo. uomini ed animali , traggono , questi elementi dalla proteina , che viene scomposta in amminoacidi e assimilata dalle nostre cellule, fin qui tutto ok , il corallo sicuramente è in grado di digerire la proteina , perché in natura si nutre di zooplancton , di conseguenza tratta la proteina esattamente come noi. quello che sinceramente mi lascia dei dubbi è se riesca a nutrirsi di particelle in sospensione non vive. se non fosse cosi , la tipologia(grandezza tipo , ecc ecc ) dell'alimentazione , diventa basilare( alimento vivo , contiene una serie di sostanze nutritive importanti , che l'alimento morto difficilmente ha ). alcuni coralli sicuramente si nutrono di "morto" , ma tutti? quali?detta brevemente , il polipo di un sps , si può nutrire di frammenti di pesce o gambero morto ???, generalemte i prodotti in commercio , integrano di amminoacidi essenziali e vitamine, in questo modo , il corallo non digerisce una proteina trasformandola in amminoacido , ma assimila l'elemento direttamente dal tessuto . se non riuscisse , i papponi e pesci vai , non andrebbero ad alimentare il corallo , ma il sistema ... #06 questa ovviamente è una mia riflessione cosa ne pensate? :-)

fappio 29-11-2008 12:19

Quote:

il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ...
il raginamento che molti fanno è appunto: ho no3 e po4 alti (perchè si è esagerato con i pesci o qualcosa non gira ) smetto di nutrire il corallo , perchè il nutriemto , me lo fa diventare marrone ...

fappio 29-11-2008 12:19

Quote:

il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ...
il raginamento che molti fanno è appunto: ho no3 e po4 alti (perchè si è esagerato con i pesci o qualcosa non gira ) smetto di nutrire il corallo , perchè il nutriemto , me lo fa diventare marrone ...

zucchen 29-11-2008 12:47

fappio, sono daccordo ...sui frammenti di pesce ,non sono daccordo sull inorganico che stimola la crescita di zooxantelle.si sono viste vasche con po4 a zero e coralli marroni :-)) il corallo i po4 li utilizza per la crescita ihmo.si sono viste vasche con po4 altini e crescita mostruosa.

zucchen 29-11-2008 12:47

fappio, sono daccordo ...sui frammenti di pesce ,non sono daccordo sull inorganico che stimola la crescita di zooxantelle.si sono viste vasche con po4 a zero e coralli marroni :-)) il corallo i po4 li utilizza per la crescita ihmo.si sono viste vasche con po4 altini e crescita mostruosa.

zucchen 29-11-2008 12:48

Quote:

Originariamente inviata da fappio
Quote:

il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ...
il raginamento che molti fanno è appunto: ho no3 e po4 alti (perchè si è esagerato con i pesci o qualcosa non gira ) smetto di nutrire il corallo , perchè il nutriemto , me lo fa diventare marrone ...

secondo te cosa bisogna fare? :-))

zucchen 29-11-2008 12:48

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Originariamente inviata da fappio
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il corallo può perdere la pigmentazione colorata essendo formata da proteine. lunghi periodi di mal nutrimento , possono portate alla decolorazione del corallo ...
il raginamento che molti fanno è appunto: ho no3 e po4 alti (perchè si è esagerato con i pesci o qualcosa non gira ) smetto di nutrire il corallo , perchè il nutriemto , me lo fa diventare marrone ...

secondo te cosa bisogna fare? :-))

LLorenzo 29-11-2008 13:23

Quote:

noi. quello che sinceramente mi lascia dei dubbi è se riesca a nutrirsi di particelle in sospensione non vive
boh c'è da dire che lo zooplacton non è sempre presente alle basse profondità. Risale di notte dal fondo, seguendo complicati cicli di corrente e lunari, mentre il reef snow è sempre presente. Cibo morto .. e in grande quantità. non sotovalutiamo la capacità di anabolizzare e catabolizzare dei coralli, che potrebbe essere + versatile di quanto crediamo.

LLorenzo 29-11-2008 13:23

Quote:

noi. quello che sinceramente mi lascia dei dubbi è se riesca a nutrirsi di particelle in sospensione non vive
boh c'è da dire che lo zooplacton non è sempre presente alle basse profondità. Risale di notte dal fondo, seguendo complicati cicli di corrente e lunari, mentre il reef snow è sempre presente. Cibo morto .. e in grande quantità. non sotovalutiamo la capacità di anabolizzare e catabolizzare dei coralli, che potrebbe essere + versatile di quanto crediamo.

zucchen 29-11-2008 13:30

il non vivo dipende dalla grandezza e dalla lunghezza dei polipi.
una loisette difficilmente può catturare non vivo....una millepora ha molte piu possibiltà

zucchen 29-11-2008 13:30

il non vivo dipende dalla grandezza e dalla lunghezza dei polipi.
una loisette difficilmente può catturare non vivo....una millepora ha molte piu possibiltà

fappio 29-11-2008 15:47

sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?
Quote:

secondo te cosa bisogna fare?
alla base , mettere pochi pesci, questa è la soluzione più comoda ...LLorenzo, immagino che il modo di anabolizzare, o catabolizzare sia simile se non uguale al nostro , non penso che la natura inventi un sistema per ogni essere vivente, immagino sempre .... il corallo si può nutrire fondamentalmente in 3 modi , dal prodotto delle zoox (che adesso a noi non interessa ) dal nutrimento organico in acqua (dom) e dalla predazione ... sanzucht2, il catturare , non necessariamente vuol dire cibarsene , questo forte dubbio , nasce anche dal fatto che ,per fare un nome che tutti conosciamo, "zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io :-) ) creato per poter essere catturato dal polipo ...

fappio 29-11-2008 15:47

sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?
Quote:

secondo te cosa bisogna fare?
alla base , mettere pochi pesci, questa è la soluzione più comoda ...LLorenzo, immagino che il modo di anabolizzare, o catabolizzare sia simile se non uguale al nostro , non penso che la natura inventi un sistema per ogni essere vivente, immagino sempre .... il corallo si può nutrire fondamentalmente in 3 modi , dal prodotto delle zoox (che adesso a noi non interessa ) dal nutrimento organico in acqua (dom) e dalla predazione ... sanzucht2, il catturare , non necessariamente vuol dire cibarsene , questo forte dubbio , nasce anche dal fatto che ,per fare un nome che tutti conosciamo, "zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io :-) ) creato per poter essere catturato dal polipo ...

Abra 29-11-2008 15:55

Quote:

"zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io ) creato per poter essere catturato dal polipo ...
e lo sbattere la zeolite a cosa serve?????

Abra 29-11-2008 15:55

Quote:

"zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io ) creato per poter essere catturato dal polipo ...
e lo sbattere la zeolite a cosa serve?????

zucchen 29-11-2008 16:00

Quote:

Originariamente inviata da fappio
sanzucht2, "zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io :-) ) creato per poter essere catturato dal polipo ...

certo che lo fa....batterioplankton...pippe zeolite :-)

zucchen 29-11-2008 16:00

Quote:

Originariamente inviata da fappio
sanzucht2, "zeovit" non fa un prodotto (per quello che ne so io :-) ) creato per poter essere catturato dal polipo ...

certo che lo fa....batterioplankton...pippe zeolite :-)

zucchen 29-11-2008 16:01

Abracadabra, mi hai anticipato :-D :-D

zucchen 29-11-2008 16:01

Abracadabra, mi hai anticipato :-D :-D

Abra 29-11-2008 16:01

Quote:

sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?
però seguendo il tuo ragionamento......no3 alti significa coralli marroni....e ci sono esempi che dicono il contrario come la mettiamo ??
senza contare che le alghe possono assimilare ammonio e questi derivano dagli organici se ricordo bene la catena #13

Abra 29-11-2008 16:01

Quote:

sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?
però seguendo il tuo ragionamento......no3 alti significa coralli marroni....e ci sono esempi che dicono il contrario come la mettiamo ??
senza contare che le alghe possono assimilare ammonio e questi derivano dagli organici se ricordo bene la catena #13

zucchen 29-11-2008 16:02

[quote="fappio"]sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?[quote]
qui non c ho capito na cippa
-28d#
che c entrano i vegetali con gli sps?

zucchen 29-11-2008 16:02

[quote="fappio"]sanzucht2, per inorganico , intendo nh3/4 no3 e po4...se ci sono tante zoox evidentemente , c'è tanto nutrimento,i vegetali non si nutrono di materiale organico, se non prima di essere scomposto da batteri ...poi se esiste qualche altro prodotto che stimola , sinceramente non lo so , ma da che mondo e mondo , per lo sviluppo vegetativo serve , n, p, co2, ed alcuni elementi ...LLorenzo, tu cosa dici ?[quote]
qui non c ho capito na cippa
-28d#
che c entrano i vegetali con gli sps?

fappio 29-11-2008 17:22

Abracadabra,sanzucht2,
Quote:

e lo sbattere la zeolite a cosa serve?????
quello che intendevo , non vende un prodotto liofilizzato o liquido a base di zooplancton ... si, i coralli si nutrono anche del azoto in forma ossidata , non so bene come facciano .. rovero , a bologna ha ricordato i primi berlinesi con coralli marroni che comunque crescevano per questo fenomeno ...
Quote:

che centrano i vegetali con gli sps?
le zooxantelle sono delle alghe ... non sono qui a dire : è come dico io e basta , io posto , quello che secondo me è la logica , poi se ci sono documenti che smentiscono quello che dico , ho imparato qualcosa , che fondamentalmente è uno dei motivi per il quale sono qui. sto sperimentando vari sistemi di alimentazione , perchè sono convinto , che è questa la chiave della colorazione, in passato , ho nutrito per un anno con solo batterioplancton , ma i risultati non sono stati molto buoni -28d# ...

fappio 29-11-2008 17:22

Abracadabra,sanzucht2,
Quote:

e lo sbattere la zeolite a cosa serve?????
quello che intendevo , non vende un prodotto liofilizzato o liquido a base di zooplancton ... si, i coralli si nutrono anche del azoto in forma ossidata , non so bene come facciano .. rovero , a bologna ha ricordato i primi berlinesi con coralli marroni che comunque crescevano per questo fenomeno ...
Quote:

che centrano i vegetali con gli sps?
le zooxantelle sono delle alghe ... non sono qui a dire : è come dico io e basta , io posto , quello che secondo me è la logica , poi se ci sono documenti che smentiscono quello che dico , ho imparato qualcosa , che fondamentalmente è uno dei motivi per il quale sono qui. sto sperimentando vari sistemi di alimentazione , perchè sono convinto , che è questa la chiave della colorazione, in passato , ho nutrito per un anno con solo batterioplancton , ma i risultati non sono stati molto buoni -28d# ...

zucchen 29-11-2008 17:31

Quote:

Originariamente inviata da fappio

le zooxantelle sono delle alghe ... non sono qui a dire : è come dico io e basta , io posto , quello che secondo me è la logica , poi se ci sono documenti che smentiscono quello che dico , ho imparato qualcosa , che fondamentalmente è uno dei motivi per il quale sono qui. sto sperimentando vari sistemi di alimentazione , perchè sono convinto , che è questa la chiave della colorazione, in passato , ho nutrito per un anno con solo batterioplancton , ma i risultati non sono stati molto buoni -28d# ...[/quote]
anche io dico un sacco da ******* :-D :-D e non ci può smentire nessuno
però che centrano le zooxantelle?
le zoox coprono la colorazione del corallo ...le cromoproteine e le pigmentazioni cambiano la colorazione :-)

zucchen 29-11-2008 17:31

Quote:

Originariamente inviata da fappio

le zooxantelle sono delle alghe ... non sono qui a dire : è come dico io e basta , io posto , quello che secondo me è la logica , poi se ci sono documenti che smentiscono quello che dico , ho imparato qualcosa , che fondamentalmente è uno dei motivi per il quale sono qui. sto sperimentando vari sistemi di alimentazione , perchè sono convinto , che è questa la chiave della colorazione, in passato , ho nutrito per un anno con solo batterioplancton , ma i risultati non sono stati molto buoni -28d# ...[/quote]
anche io dico un sacco da ******* :-D :-D e non ci può smentire nessuno
però che centrano le zooxantelle?
le zoox coprono la colorazione del corallo ...le cromoproteine e le pigmentazioni cambiano la colorazione :-)

Abra 29-11-2008 17:45

Quote:

si, i coralli si nutrono anche del azoto in forma ossidata
aspetta però...non sono i coralli a nutrirsene ma le alghe zoox.

allora io penso questo.

organico alto significa una maggior produzione di ammonio.....ma non necessariamente un aumento dei no3 perchè il sistema me li può digerire....ma prima che questo accada le mie alghe avranno già assorbito quello che serviva e di più = corallo marrone.

organico basso una minor produzione di ammonio...ovviamente una concentrazione di no3 non misurabili se un sistema li smaltisce...e le alghe non riesco a nutrirsi troppo per
coprire il corallo.

tutto questo però è legato al sistema...se è ingrado di smaltire gli inorganici..per assurdo potrei avere organici bassi e inorganici alti come il contrario.IMHO

ora bastonatemi pure #13

Abra 29-11-2008 17:45

Quote:

si, i coralli si nutrono anche del azoto in forma ossidata
aspetta però...non sono i coralli a nutrirsene ma le alghe zoox.

allora io penso questo.

organico alto significa una maggior produzione di ammonio.....ma non necessariamente un aumento dei no3 perchè il sistema me li può digerire....ma prima che questo accada le mie alghe avranno già assorbito quello che serviva e di più = corallo marrone.

organico basso una minor produzione di ammonio...ovviamente una concentrazione di no3 non misurabili se un sistema li smaltisce...e le alghe non riesco a nutrirsi troppo per
coprire il corallo.

tutto questo però è legato al sistema...se è ingrado di smaltire gli inorganici..per assurdo potrei avere organici bassi e inorganici alti come il contrario.IMHO

ora bastonatemi pure #13

zucchen 29-11-2008 18:07

[quote="Abracadabra"]
Quote:

...e le alghe non riesco a nutrirsi troppo per
coprire il corallo.

tutto questo però è legato al sistema...se è ingrado di smaltire gli inorganici..per assurdo potrei avere organici bassi e inorganici alti come il contrario.IMHO

ora bastonatemi pure #13
christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
ma queso dipende dai valori po4-no3,se questi valori sono alti il corallo mettera tante zoox non terminando però bene la fotosintesi,indebolendo la struttura calcarea,e possono comparire tiraggi o turbellarie.

quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
:-)

zucchen 29-11-2008 18:07

[quote="Abracadabra"]
Quote:

...e le alghe non riesco a nutrirsi troppo per
coprire il corallo.

tutto questo però è legato al sistema...se è ingrado di smaltire gli inorganici..per assurdo potrei avere organici bassi e inorganici alti come il contrario.IMHO

ora bastonatemi pure #13
christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
ma queso dipende dai valori po4-no3,se questi valori sono alti il corallo mettera tante zoox non terminando però bene la fotosintesi,indebolendo la struttura calcarea,e possono comparire tiraggi o turbellarie.

quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
:-)

Abra 29-11-2008 18:15

Quote:

christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
no il corallo non è in grado di nutrirsi delle alghe ;-) gli mancano gli enzimi per farlo....

Quote:

quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
cosa trovi di strano???

Abra 29-11-2008 18:15

Quote:

christian ,non è che le alghe non riescono a nutrirsi per poi coprire il corallo...è che se il corallo termina bene la fotosintesi se le pappa e le elimina.
no il corallo non è in grado di nutrirsi delle alghe ;-) gli mancano gli enzimi per farlo....

Quote:

quella degli organici alti e inorganici bassi me la devi spiegà
cosa trovi di strano???


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