mi intrometto ancora #13
i mangimi commerciali carichi di proteine sono ottimi per i nitrati
il congelato libera molti fosfati spezzando le membrane cellulari .......rilasci fosfolipidi formati da glicerolo e fosfato

ink hai provato con il cibo? posta una foto attuale della vasca ....

fappio ora ho i vetri che non si vede attraverso.
Stasera il pulisco e domani faccio la foto.

e la milliput ????...Zucchino.....secondo me fumi la caulerpa

Allora non sono l'unico che arriva a questi punti!
:-D :-D

ink , ok ;-)

ma non si è mai controllato l'acqua dopo aver inserito i vari tipi di mangime .nel senso inserire in dell'mangime in acqua d'osmosi è controllare cosa rilascia in acqua .cosi' da fare delle valutazioni in base ai mangimi che diamo !

interessante post...
e secondo voi che ruolo gioca la zeolite?
se fosse vero che assorbe ammoniaca dovrebbe buttare giù i nitrati.
infatti tante vasche zeovit hanno guarda caso nitrati a zero e fosfati a 0.03...
ieri ho testato i nitrati con il test red-sea...zero spaccato.
i fosfati gli ho di solito a 0.03.
ora ho tolto metà zeolite e rallentato il flusso, doso il doppio di cibo e riduco ad un paio di gocce al giorno lo start...
vediamo se i nitrati mi arrivano magari a 0.25.
a quel punto i fosfati dovrebbero scendere..

perchè non provi a giocare con la quantità di zeolite ?

alereef, credo che quanto dici sulla zeolite sia corretto.
Credo anche che quando i valori sono a zero, le dosi per alzare i valori sono notevolmente più alte di quanto possiamo immaginare...

Io con 2-3 cubetti di pappone al giorno, pasticche intere di aminocomplex, pugni di cibo ai pesci e skimmer più spento che acceso, non ho ancora visto salire i valori.
Si può giocare anche sul fotoperiodo e sull'intensità della luce.

ink , non è un problema avere i nutrienti bassi , questo è lo scopo .....se vuoi alzarli esistono molti sistemi, io se venissi a casa tua in 5 minuti ti porto i valori alle stelle, il problema sarebbe capire quando fermarsi per non perdere la vasca ....:-D...

Fappio, cosa faresti per alzarli?

Comunque ho fatto i test redsea già da lunedì, ma ho aspettato fino ad ora a condividerli perchè non mi fidavo del risultato.

I nitrati erano risultati zero. PO4 (sempre col mio fotometro) erano stabili a 0,01 pieno. Ho quindi interpretato che fosse l'azoto il fattore limitante.
Ho somministrato ieri ed anche oggi 1 compressa intera di aminocomplex con skimmer spento per 4 ore e sto abbondando con il secco ai pesci.
Ho ridotto il pappone ai pesci e sto dando un cubetto solo alla vasca alternandolo con zoo, phyto e reefsnow a dosi triple, sempre skimmer spento per 4h.

Risultato: innanzitutto animali visibilmente più belli, colorati e spolipati. Oggi ho misurato i nitrati ed erano qualcosa sopra lo zero. I PO4 sono scesi leggermente verso lo zero.

Inoltre il ferro mi è risultato zero mentre lo iodio 0,03. Il K 375. Sto intergrando tutti e tre gli elementi.

Per ora proseguo con quello che ho scritto, poi vedrò come aggiustare le dosi.

ink se hai alghe sui vetri da non poter fare foto, o è da mesi che non pulisci i vetri oppure i nutrienti li hai , io i test a questo punto li lascerei stare , valuterei lo stato dell'animale perchè quando si parla di valori così bassi , i test commerciali non servono a niente ... hai una vasca piena di coralli è normale che ci sia un certo assorbimento, se quallo che dai non lo reputi sufficiente , non resta che aumentare la dose , dov'è il priblema ? se vedessiqualche foto si potrebbe valutare assieme

i problemi sono due:

1- essere a casa ed avere tempo di fare foto e sistemarle per avere colori reali

2- su molti computer, anche in base al browser, le foto non hanno i colori corretti

Comunque ve le farò...

Intanto il programma redsea è molto interessante... vedere i 5 video di spiegazione del programma. Sono sul sito redsea e su youtube.

luca perchè hai ridotto il pappone ?

anche se mancasse l'azoto, se ora inizi a dosare più azoto ma smetti il resto, in qualche giorno le cose cambiano di nuovo e corri di nuovo dietro ai fosfati.... no ?

ink certo ....;-)

perchè prima credevo che il problema fossero i PO4 mancanti... Poi non lo sospendo, lo riduco, integrandolo con cibo secco ai pesci e dose tripla di zoo, phyto e reefsnow brightwell.

Credo che l'optimum sia PO4 come ho ora, quasi 0,01 e NO3 0,02.

Devo far girare così e sistemare gli elementi vari (Fe, I, K).

Se si sistema e ripartono tutti (ora manca solo qualche animale) con colori giusti, ho intenzione di provare i prodotti redsea, sembrano molto "logici".

Ink,
credo anche io che si possa giocare con la luce, diminuendola abbassa l'ossidazione in vasca.
mi ero sempre chiesto come mai molte di quelle belle vasche polacche tengono un paio di T5 blu accesi per 12 ore ed il resto dei T5 accesi solo per 7 ore..potrebbe essere una risposta.
comincio a nutrire dubbi sull'utilità della zeolite su vasche ben avviate, nei prossimi mesi farò esperimenti su questo, d'altra parte si è anche detto che squotendola si rilasciano batteri fosfo-accumulanti.
Bisognerebbe riuscire a fare una lista degli elementi e dei tipo di cibi che influenzano rispettivamente nitrati e fosfati ed a seconda dei valori presenti in vasca aumentare-diminuire la somministrazione di questi elementi.
Secondo Red-sea i valori ideali per non cadere in squilibri sono 0.25 nitrati e 0.02 fosfati.

Male...una persona precisa deve sempre dare riferimenti precisi :-))

E, soprattutto nel secondo caso, potrebbero manifestarsi fenomeni di ciano (IMHO)

Concordo...riflessione interessante...sarebbe bene capire anche quanto sia efficace "alzare" la plafo, non solo diminuire il fotoperiodo (operazione che ho già fatto da una settimana)

..........gran bel programma il red sea..IKK cosa dosi per risistemare Iodio, ferro e potassio ???

poi oltre al pappone usi i 3 nutrienti Brightwell ??
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Ale.........io sono zero spaccato di NO3....alimento pesantemente i pesci meno i coralli...i PO4 sono a 0,05 e purtroppo ho paura che si alzino...io credo che l'azoto sia in carenza per la zeolite e soprattutto per il refugium con DSB e macroalghe..dosando aminocomplex ho visto la caulerpa triplicare i germoglio...segno che l'azoto mancava davvero

Ale, lo scopo del thread era proprio quello di identificare alimenti contenenti più azoto o fosforo.

Al momento si suppone che gli AA siano una buona fonte di azoto. Io li sto usando a dosi estreme e "credo" di aver visto un minimo aumento... in sostanza attendo ancora qualche giorno per maggiore certezza...

Sempre più convinto che la linea redsea sia intrigante... la proverò probabilmente. Mi intriga in particolar modo l'alimentazione e la possibilità di integrare degli elementi sulla base di motivazioni scientifiche e sulla base di misurazioni ad hoc.
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Benny, vai avanti a pastiglioni di aminocomplex fino a quando vedi aumentare il nitrato... specialmente se non vedi peggioramenti immediati negli animali.

Per sistemare I, Fe e K, intendo reintegrerli fino a leggere il valore giusto sui test. Ma la linea redsea mi sembra più completa delle altre. Cioà se metto iodio della kent, metto grosso modo solo quello. Il Fe Kent contiene anche altri elementi, ma redsea ne contiene di più. Non so, mi sembrano più "intelligenti"... li ordinerò sicuramente...

INK su www.aquapro2000.de sono in super offerta...tutti i prodotti..peccato non abbiano i test...

Benny, ma hai mai comprato da lì?

Luca...solo e sempre lì...visto i prezzi ??

comunque.............è cambiato tutto ( !!!!!!!!!!!!! )..............PO4 a 0,03.........con stesso rateo alimentare..................però NO3 a 1 ( !!!!!!! )..probabilmente l'azoto dato è stato troppo....un pò a equilibrato..poi no...il metabolismo dei batteri anaerobi e diverso...credo...nel senso ci vuole piu' tempo per avere piu' colonie..

e adesso ?????

hai visto Simone che alzandoti i NO3 sono scesi i PO4?
il RR si sta riequilibrando!
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si, gli AA sono utili per alzare i nitrati, come penso il secco.
però troppi AA dovrebbero scatenare i ciano, no?#24
anche se sono sempre più convinto che i ciano, in vasche con bassi nutrienti, si sviluppino per uno sbilanciamento del RR.
comunque sono convinto che si stia percorrendo la strada giusta...il test dei nitrati della RS è molto importante per capire i valori ed agire di conseguenza.

Benny nel tuo caso specifico, credo che puoi semplicemente aumentare il fotoperiodo sul refugium, ma non lo toccherei adesso...

Se la teoria del fattore limitante è corretta, ora non dovresti avere problemi fino a quando i fosfati non scendono a zero... Io rifarei il test dei fosfati tra un paio di giorni e se vedi che scendono, aumenti il fotoperiodo sul refugium e ti metti ad alimentare la vasca con roba tipo pappone (molluschi surgelati) per dare fosforo. Sono dell'idea che se mettessi ora delle fonti di carbonio, i fosfati si abbasserebbero immediatamente a zero ed i nitrati scenderebbero un poco, portandoti nella condizione opposta a prima (da azoto limitante a fosforo limitante).

mmmmmm.....continueresti col pasticcone ?? anche se i NO3 sono a 1...erano 0 ora 1 occhio ???

io aspetto e per ora non somministro piu' pasticcone....forse 1 è troppa..era meglio 1/2....

no, no, io mi fermerei con gli amino. Per il resto come sopra.

Io ho dato due pasticche intere nella mia e sono saliti da zero a 0,125, forse...

Cono, cosa hai notato diminuendo il fotoperiodo?

benny , solo una precisazione .... sicuramente le alghe gioiscono se metti azoto , però non è quello che si dovrebbe guardare ... comunque provare male non fa , però vedrai che i po4 resteranno a quel valore ,( ovviamente se non diminuisci il cibo e metti solo amminoacidi)

fappio....non l'ho capita...

ti rendi conto che con lo stesso rateo alimentare....i PO4 sono scesi DA SOLI ????

vediamo ora che succede.......

benny , bene , allora sbagliavo , hai proprio gli no3 a 0,000 ....

Simo tutto torna...

Vi do un aggiunta da un mio ragionamento di ieri...

Ho alcuni animali con turbe, una prostrata grandina messa maluccio. Sono convinto che siano secondarie ai nutrienti bassi, mantenuti cronicamente bassi dalle fonti di carbonio che sono presenti nel pappone. In fondo, dare ogni giorno un paio di cubetti di pappone dove è presente fruttosio, quando i valori sono zero...

Sono convintissimo che sospendendo il classico pappone ed utilizzando un pappone senza fruttosio, con il secco ai pesci e gli alimenti della BW (Zoo, phyto, reefsnow) dovrei riuscire a far salire i nutrienti e risolvere le turbe. Nella vecchia vasca, ogni volta che davo fonti di carbonio, mi capitava la stessa cosa. Sospendevo il carbonio e le turbe regredivano. Già nella vecchia vasca il pappone mi faceva questo effetto.

Ho dubbi anche sugli aminocomplex... l'aggregante principale è carnitina. Anzi a vedere la composizione chimica, è per forza una buona fonte di carbonio...
Quindi meglio non darli, almeno per me... e Benny, ecco (forse) perchè ti si sono abbassati i fosfati.

Simo aggiornaci poi su come vanno i valori, sono curioso.

Ale, forse non si è capito bene, ma quello che ho fatto è alzare la plafo e non diminuire il fotoperiodo, cosa che farò molto lentamente da questa settimana.
Per ora gli animali sembrano rispondere bene.
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Fruttosio + carbonio (carnitina nell'aminocomplex)...insomma, il blucoral è il precursore del metodo del crucco! :-D:-D
Simone, come si chimanon quegli ammino di cui si parlava qualche giorno fa? non mi pare ci fosse la carnitina...

No..ho dato un pasticcone..semplice..ma dentro non c'è la carnetina..ho controllato..gli aminoacidi che avevo detto sono isopuramin..sono per via EV
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non ho capito neppure questo.....Fappio per favore sii meno ermetico

Simo, un pasticcone di cosa? non è aminocomplex?

Scusate, sto seguendo la discussione dall'inizio, però mi sta sfuggendo qualcosa....

perchè si dovrebbe abbassare il fotoperiodo quando ovunque si parla di "almeno" cercare di avvicinarsi al tempo naturale....io sapevo che nessuno fa le ore lunghe perchè costano di enel ...e poi basta guardare il ph in vasca ....dopo 7 ore sale ancora di sicuro...secondo me state andando fuori strada alla ricerca di un non so che cosa.....IMHO ;-)

Più luce dai, più "consumi", e non parlo di enel, ma di nutrienti.

Se la vasca è già in sofferenza per mancanza di nutrienti, aumentando il fotoperiodo, si fanno solo danni. Riducendolo, in questo caso specifico, si hanno invece solo vantaggi.

Tutto sta a mettere insieme i pezzi del puzzle in modo corretto. Cosa non semplice.

Ok ma un conto è abbassare il fotoperiodo per recuperare una vasca con problemi un altro è gestire una vasca con regolarità...ed in questo caso abassare il fotoperiodo mi sembra una cosa non corretta ;-)

non ho capito neppure questo.....Fappio per favore sii meno ermetico[/QUOTE]

non c'è molto da dire,;-) prima si discuteva sul rapporto tra P ed N, si cercava dI capire se aggiungendo, nel tuo caso, N, questo riuscisse a diminuire il P... io ti ho risposto di no , perchè fin che hai azoto in vasca , anche se piccole quantità , il P verrebbe comunque consumato, ma dato che dosando N hai avuto una evidente diminuizione di P vuol dire che ne avevi veramente poco ... non mi fido molto dei test , alcuni dicono 0 , ma potresti avere 1 mgl ..... ok? l'assorbimento maggiore di N rispetto il P nella tua vasca è legato alla filtrazione biologica ....