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daniele68 23-04-2011 23:08

Quote:

Originariamente inviata da fulvioander (Messaggio 1060856687)
Daniele68 grazie mille adesso ho capito,gli anziani a volte sono un po' tardi

perdonate l'OT

abbiamo quasi la stessa età..non siamo anziani..siamo maturi:-D

Luca_fish12 25-04-2011 18:07

Riguardo l'albinismo sono d'accordo con fulvioander...perchè in una popolazione di corydoras selvatici trovarne uno albino (che non sempre si trova) è difficilissimo, infatti è risaputo che gli animali albini sono rari e preziosi (e oltretutto difficilmente sopravvivono...).
Inoltre i corydoras albini come quelli dei negozi non hanno un luogo di origine naturale, infatti la provenienza è: "mutazione creata dall'uomo"...in nessun fiume vivono solo corydoras albini...ce ne può essere uno raramente, ma non formerà mai un branco di soli albini!

Per questo anche io diffido e preferisco quelle razze naturali! ;-)

metaldolphin 26-04-2011 20:35

Quote:

Originariamente inviata da Luca_fish12 (Messaggio 1060858735)
Riguardo l'albinismo sono d'accordo con fulvioander...perchè in una popolazione di corydoras selvatici trovarne uno albino (che non sempre si trova) è difficilissimo, infatti è risaputo che gli animali albini sono rari e preziosi (e oltretutto difficilmente sopravvivono...).
Inoltre i corydoras albini come quelli dei negozi non hanno un luogo di origine naturale, infatti la provenienza è: "mutazione creata dall'uomo"...in nessun fiume vivono solo corydoras albini...ce ne può essere uno raramente, ma non formerà mai un branco di soli albini!

Per questo anche io diffido e preferisco quelle razze naturali! ;-)

-35

daniele68 26-04-2011 23:53

Quote:

Inoltre i corydoras albini come quelli dei negozi non hanno un luogo di origine naturale, infatti la provenienza è: "mutazione creata dall'uomo"...in nessun fiume vivono solo corydoras albini...ce ne può essere uno raramente, ma non formerà mai un branco di soli albini
il mio amico albino era originario di Bergamo..
Ormai vorrei vedere di quanti pesci sono in negozio sai la provenienza.
Forse volevi dire che non associ un pesce albino a un determinato luogo o habitat?
Un leone africano albino che per sfiga sua vive a Londra è sempre un leone africano.
Non è una mutazione creata dall'uomo. L'uomo l'ha selezionata e fino a che ci sarà gente che compra pesci albini ci sarà sempre qualcuno che porta avanti deficenze genetiche, dato che si creano mostruosità manipolando genoma, non mi sbalordisce il fatto che si porti avanti un difetto della natura per far soldi

Essendo una deficenza genetica è meno probabile che due pesci di sesso opposto albini si incontrino per figliare avendo più probabilità di avere figli albini. Se un albino figlia con un pesce normale è meno probabile che il difetto genetico esca fuori nei figli. Questo è il motivo per cui non avrai ( o per lo meno non ci sono i numeri) un fiume abitato da soli albini-

Per quanto riguarda il mimetismo e la possibilità di sopravvivenza siamo tutti d'accordo.

Avevo solo corretto l'affermazione che l'albinismo sia una manipolazione umana.
Ribadisco:
Manipolare geneticamente si intende l'intervento umano sul genoma modificandolo.
L'albinismo è presente in natura e non è dovuta a manipolazione genetica. In questo caso l'uomo non ha mutato niente, ha selezionato il difetto e lo ha portato avanti.
Se poi ci sono persone a cui piace comprare corydoras albini ci sarà sempre qualcuno che alleverà corydoras albini che piaccia o no che sia morale o amorale..

Luca_fish12 27-04-2011 00:05

Sì, certo...è lo stesso discorso che si fa per i guppy show o i betta show, e per i pesci manipolati denominati longfin per le pinne allungate...sono selezioni altamente ristrette (un'assurdità per le leggi della natura, e talvota per quelle morali della genetica) che creano, nel vero senso della parola, razze inesistenti e io penso che portare avanti una malformazione genetica a tal punto di fissarla come carattere ereditario sia un po' come creare una razza (per l'affinità con la quale si fissa il carattere dominante di una specifica colorazione nei guppy show o per altri pesci)...

Il gene non è madificato a livello chimico dall'uomo, ma di fatto è stato manipolato per essere fissato attraverso selezioni specifiche...

Ovviamente poi alle persone piacciono oppure no, questo è soggettivo, ma sta di fatto che non la considero una razza esistente in natura... (poi è un'opinione personale)

bettina s. 27-04-2011 11:42

Quote:

ma sta di fatto che non la considero una razza esistente in natura...
tutti i corydoras albini che si trovano in commercio sono di specie paleatus oppure aeneus (non sono una razza a sé) è una cosa importante da puntualizzare poiché queste due specie richiedono valori di acqua un po' differenti rispetto agli altri corydoras.

Alexander MacNaughton 27-04-2011 16:40

Quote:

Originariamente inviata da Luca_fish12 (Messaggio 1060861568)
Sì, certo...è lo stesso discorso che si fa per i guppy show o i betta show, e per i pesci manipolati denominati longfin per le pinne allungate... . . .

Ovviamente poi alle persone piacciono oppure no, questo è soggettivo, ma sta di fatto che non la considero una razza esistente in natura... (poi è un'opinione personale)

Per altre specie non posso parlare ma per il betta splendens sì. -35
Non è che si crea una razza nuova perché sempre splendens sono.
Cambia la forma ma sempre di betta splendens si parla.

Nel selezionare una caratteristica bisogna anche vedere come influirà nella vita del pesce. Se la "modifica" non rovini qualitativamente la vita di un animale. Per esempio i betta splendens rosetail sono molto spesso evitati (la riproduzione) perché hanno pinne con raggi molto sottili facili a spezzarsi.
Cosa che con altre specie viene ignorata. (I poveri Ciprinidi ne sanno qualcosa: Testa di leone,....)

Ma se andiamo a vedere qual'è la prima vera razza canina? O nei Cavalli o anche le piante.
Ad esempio la fuji o il nashi, il tayberry sono frutto del mettere mano dell'uomo. In natura non esistevano ma non si può dire che non siano naturali.

Ma un'altra cosa sono i cibi transgenici. In questo caso l'uomo non ha modificato ma ha proprio cambiato la natura.#07

Luca_fish12 27-04-2011 19:55

Concordo Alezander! :-) Sì, effettivamente è un discorso lungo da intraprendere e ha moltissimi aspetti da esaminare!

Sul discorso dei cani hai ragione, quasi nessuna razza esiste o è mai esistita in natura... Solo che con i pesci la selezione e la "domesticità" è molto più recente per questo preferisco orientarmi sulle speci esistenti (ancora) in natura o quasi...ma è solo un gusto e un parere personale! :-)

Dovendo scegliere, preferisco un normale aeneus o un paleatus con colorazione standard piuttosto che uno albino! :-)

Alexander MacNaughton 27-04-2011 23:41

Quote:

Originariamente inviata da Luca_fish12 (Messaggio 1060863105)
...Dovendo scegliere, preferisco un normale aeneus o un paleatus con colorazione standard piuttosto che uno albino! :-)

Ad essere sincero anche per me gli albini so bruttarelli! Poi de gustibus...


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