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-   -   Approfondimento: FISICA DEL FILTRO ESTERNO Parte II (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=208425)

ilVanni 17-09-2009 18:09

Ragazzi, qui o ci si prende per i fondelli oppure non ci capiamo.
Faccio il punto:
1- La fisica del problema è chiara (e funziona, ne sono ragionevolmente certo, se si FISSA (ricordatevi la parola FISSARE) un certo "intasamento" il flusso risulta costante indipendentemente dalla quota).
2- Arriva un ingegnere unto e bisunto e mi vuole convincere del contrario. Non c'è verso di smuoverlo, per cui, alla fine, immagino che voglia dire qualcos'altro e non lo si capisce bene. Ribadisce che per fare un esperimento banale "ci vuole tempo" e che gli intasamenti dipendono dalla posizione del filtro.
Se gli diciamo che il flusso non può cambiare con la quota non fa una piega, insiste sugli intasamenti che variano col passare di mesi (che detta così pare ovvia).


Conclusione: stai FORSE dicendo che gli intasamenti (batteri, sporco, ecc.) si formano in funzione del valore PUNTUALE della pressione punto per punto lungo il tubo?
Perché se introduci un parametro che dipende dalla pressione e non dalla DIFFERENZA di pressione, capisco le tue obiezioni.

Ci stiamo occupando di problemi (di "modelli") diversi. Uno (quello di ST_Em per intenderci) a intasamento FISSATO e "temporalmente" dipendente dalla differenza di pressione tra 2 punti del tubo, e il TUO, Paolo, che introduce un INTASAMENTO DIPENDENTE dal valore "assoluto" della pressione (e non solo dalle differenze relative di pressione) e che quindi CAMBIEREBBE COL TEMPO IN MANIERA DIVERSA IN DUE FILTRI POSTI A QUOTE DIFFERENTI.

Se è così, sappi che ti spieghi come un pitecantropo. Vai interpretato.

St_eM 17-09-2009 18:10

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Quote:

MA SI é RIDOTTO UGUALMENTE NEI 2 FILTRI!
prova...

Paolo ma come fai a fare una prova del genere! Non puoi avere due vasche uguali! E' il buon senso che ci fa capire che l'intasamento non può cambiare, le foglie, la cacca, i residui alimentari, ecc si fermeranno sempre dove qualcosa li trattiene e quindi sempre sui materiali filtranti.
Non credo che i pesci facciano più cacca se il filtro sta più in basso.

Potrebbe essere invece da verificare se la velocità di crescita delle colonie batteriche possa essere in qualche modo influenzata dalla pressione.

Paolo Piccinelli 17-09-2009 18:16

Quote:

Paolo ma come fai a fare una prova del genere! Non puoi avere due vasche uguali!
...nella sezione malawi è pieno di vasche con due filtri uguali in parallelo... :-))

Quote:

Non credo che i pesci facciano più cacca se il filtro sta più in basso.
no, ma il filtro che pompa di più ne aspira di più e se pompano uguali come dici, ne aspirano metà per uno ;-)

Quote:

Potrebbe essere invece da verificare se la velocità di crescita delle colonie batteriche possa essere in qualche modo influenzata dalla pressione.
Non dalla pressione, MA DALL'OSSIGENAZIONE E DALL'APPORTO NUTRITIVO, CHE SONO DIRETTAMENTE PROPORZIONALI AL FLUSSO!
...ma li leggete gli interventi di Luca, Luigi e di Tuko?!? #24

NOTA: gli elementi nutritivi passano ai batteri per convezione e la convezione è direttamente proporzionale alla velocità relativa ;-)





Quote:

Se è così, sappi che ti spieghi come un pitecantropo. Vai interpretato.
o magari sei tu che non capisci, non te lo sei chiesto? #24

...comunque sei ancora lontano.... e unto e bisunto sarai te! -42 -42 -42


Quote:

che introduce un INTASAMENTO ...omissis... che quindi CAMBIEREBBE COL TEMPO IN MANIERA DIVERSA IN DUE FILTRI POSTI A QUOTE DIFFERENTI.
DAI CHE CI SEI!!!
...qui inizi a capire, ti si dischiuderà un universo meraviglioso, lo spazio/tempo in 4 dimensioni!!! :-D :-D :-D

Paolo Piccinelli 17-09-2009 18:20

...tanto per...

http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=2913010


...se questo filtrino fosse SOTTO la vasca non si sarebbe ancora intasato ;-)




....lo so, per voi è diverso, per me invece non così tanto!!! :-))

St_eM 17-09-2009 18:28

Paolo, quindi vuoi dire che anzichè misurare le portate vorresti desumerle indirettamente dalla quantità di cacca che di ferma nel filtro.
Allora al posto delle equazioni di continuità del moto potremmo teorizzare il Principio di Piccinelli formulando la continuità della cacca! :-D :-D :-D

PS: Scusami ma mi è venuto spontaneo :-D :-D -ROTFL-

ilVanni 17-09-2009 18:30

Allora, Paolo, o mi fai il conto e me lo fai vedere, o rimango della mia idea.
I problemi di fisica li so risolvere, e i flussi devono rimanere uguali (e ST_Em ha pure provato). Se dici che l'intasamento si forma in funzione della pressione, ok, altrimenti i discorsi non stanno come dici tu.
La tua descrizione del funzionamento del filtro esterno come equivalente del filtro interno, in ogni caso, è errata.

Si vede che non ti capisco io... io il mio tentativo l'ho fatto, tu hai postato un link che, una volta letto e citato, ti ha contraddetto (non si trattava di estrapolare roba dai discorsi, c'era una formula per il caso in questione).

Un ragionamento logico mi convince, una frase del tipo "so' ingegnere, conosco la fisica", no, non mi convince (per la cronaca, io son fisico, faccio il ricercatore, tra un mese discuto il PhD in fisica applicata, abbagli ne prendo tanti, ma un pochino di fisica la capisco).

Lietissimo di vedere anche gli integrali di cui parlavi prima, quando hai tempo.

Paolo Piccinelli 17-09-2009 18:33

Quote:

potremmo teorizzare il Principio di Piccinelli
Io non ho trovato LA SVOLTA (scusami, ma mi è venuto spontaneo)!!!

Sto solo interpretando attraverso la mia esperienza e la mia conoscenza delle leggi fisiche, ciò che osservo nella pratica quotidiana... quindi non enuncio principi, ma cerco di spiegarmi perchè osservo quello che ...osservo!! :-))

Paolo Piccinelli 17-09-2009 18:34

ilVanni, leggi la modifica al mio penultimo post... ti è sfuggita!! ;-)


Quote:

o mi fai il conto e me lo fai vedere
Il conto al limite te lo faccio..... dopo che te l'ho fatto vedere!!!
sporcaccione!!!

-ROTFL-

ilVanni 17-09-2009 18:38

Sei un perverso. Lo sapevo.

Paolo Piccinelli 17-09-2009 18:40

Quote:

che introduce un INTASAMENTO ...omissis... che quindi CAMBIEREBBE COL TEMPO IN MANIERA DIVERSA IN DUE FILTRI POSTI A QUOTE DIFFERENTI.
DAI CHE CI SEI!!!
...qui inizi a capire, ti si dischiuderà un universo meraviglioso, lo spazio/tempo in 4 dimensioni!!! :-D :-D :-D[/quote]


Intendevo questa modifica, buongustaio!!! :-D :-D :-D


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